• XSS.stack #1 – первый литературный журнал от юзеров форума

GSM mesh over GSM? push-to-talk? прямое соединение телефонов по IMEI?

Отслеживать
Dread Pirate Roberts

Dread Pirate Roberts

Премиум
Premium
Регистрация
16.02.2023
Сообщения
2 161
Решения
3
Реакции
2 011
Гарант сделки
4
Депозит
0.1337
возможно ли использовать инфраструктуру GSM для прямой связи между мобильными телефонами? типа mesh сети, но без использования "номеров", и в идеале без SIM карт.
хотя бы между двумя телефонами, подключёнными к одной базовой станции.

всвязи с новостями о попытках блокировки bluetooth/wifi/internet мессенджера Briar в Индии возникла идея о mesh мессенджере, работающем через базовые станции мобильных операторов.

gliderexpert Veil drpalpatine
 
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
Dread Pirate Roberts сказал(а):
возможно ли использовать инфраструктуру GSM для прямой связи между мобильными телефонами? типа mesh сети, но без использования "номеров", и в идеале без SIM карт.
хотя бы между двумя телефонами, подключёнными к одной базовой станции.

всвязи с новостями о попытках блокировки bluetooth/wifi/internet мессенджера Briar в Индии возникла идея о mesh мессенджере, работающем через базовые станции мобильных операторов.

gliderexpert Veil drpalpatine
Ты имеещь ввиду телефонию-ng? Её не пропустит не одна безопасность в мире. У нее принцип "Сигнала", АТС только находит абонентов, а абоненты напрямую соединяются с собой. На АТС не возможно услышать разговоры, так как абоненты разговаривают напрямую, обходя АТС. Поэтому ее и не внедрили.
 
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
Dread Pirate Roberts сказал(а):
возможно ли использовать инфраструктуру GSM для прямой связи между мобильными телефонами? типа mesh сети, но без использования "номеров", и в идеале без SIM карт. хотя бы между двумя телефонами, подключёнными к одной базовой станции.

К сожалению не реально, т.к. абсолютно все сети операторов запрашивают для регистрации в сети сначала IMSI (и проверяют по нему принадлежность телефона - "свой" или "чужой"), после того как тлф был опознан как "свой" - происходит установка шифрованного соедининения - оператор посылает в телефон случайное число, телефон его шифрует закрытым ключом и отправляет ответ. Если ответ сошелся, то БС дает команду на включение шифрования.

Dread Pirate Roberts сказал(а):
всвязи с новостями о попытках блокировки bluetooth/wifi/internet мессенджера Briar в Индии возникла идея о mesh мессенджере, работающем через базовые станции мобильных операторов.

Давно говорю, нужно свою свободную не контролируемую сеть создавать. Типа радио-фидо. Все что государственное (в любой стране) - ацтой, вы не можете это контролировать, а у руля - существа, действующие не в ваших интересах. Поэтому интернет превращается из источника знаний, в систему слежки за вами. А сотовая сеть уже давно превратилась - очень удобно же, когда "радио ошейник" с жучком и GPS'ом заряжает сам владелец, а еще и заботится о том чтобы дома не забыть когда поехал куда-то!

Может, несколько модицифированный Meshtastic / LoRa хороший вариант - у него дальность как раз сопоставима с дальностью 1 БС сотовой связи.

Кстати, какие ты хочешь объемы данных передавать по такой системе связи? Какая нужна скорость?
 
gliderexpert сказал(а):
Maybe a slightly modified Meshtastic / LoRa is a good option - its range is just comparable to the range of 1 cellular BS.
fix --> 50 dBm (1oo W) transmit power
antenna gain --> 3 dbi
receiver sensitivity --> -120 dBm
frequency --> 915 MHz

wavelength --> 0.3277 m

d --> sqrt(FSPL * lambda^2/(4*pi)^2) --> 2.09 km

but there is garbage man like noise/obstacles/interference himself eating our range requirement--> but how to improve for such range of cellular base station?
even with high transmit power --> there are government limits for such unlicensed bands
you will need directional antennas + signal processing
even with such --> it will be difficult to realistic range similar to cellular BS

you will have to use --> MIMO + spread spectrum (FHSS, CSS...) ....
 
Последнее редактирование:
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
gliderexpert сказал(а):
Кстати, какие ты хочешь объемы данных передавать по такой системе связи? Какая нужна скорость?
для начала десять килобит в секунду - текстовые сообщения и супер пережатая аудиосвязь типа кодека AMR 8 kbit/s

gliderexpert сказал(а):
Давно говорю, нужно свою свободную не контролируемую сеть создавать. Типа радио-фидо.
gliderexpert сказал(а):
Может, несколько модицифированный Meshtastic / LoRa хороший вариант - у него дальность как раз сопоставима с дальностью 1 БС сотовой связи.

для этого потребуется целое отдельное устройство, а я надеялся использовать уже существующую сеть антенн и передатчиков, которую сделали добрые мобильные операторы.
в этом случае нужно было бы "всего-лишь" получить рутовый доступ к модему смартфона и заставить его передавать нужные данные.
 
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
Dread Pirate Roberts сказал(а):
для этого потребуется целое отдельное устройство, а я надеялся использовать уже существующую сеть антенн и передатчиков, которую сделали добрые мобильные операторы.
в этом случае нужно было бы "всего-лишь" получить рутовый доступ к модему смартфона и заставить его передавать нужные данные.

Про нечто подобное писал на форуме jeki, но там часть системы, скажем так - сильно "стационарная" (или компактная но оч дорогая)... Поспрашивай его - если захочет, расскажет. Или читай это сообщение, но очень внимательно и "между строк".
Можешь еще видео глянуть, опять же очень вдумчиво - может на какие-то мысли натолкнет. Как бы все эти решения сильно "не паблик".

Но к сожалению в любом случае траф будет идти через сеть оператора со всеми его блокировками, СОРМами и прочим. Так как БС оператора, это не просто некий ретранслятор, а скорее большой и мощный SDR подключенный к компьютеру с весьма сложной системой авторизации в сеть.
Поэтому рутовый доступ придется получать в сеть оператора ))
 
gliderexpert сказал(а):
Давно говорю, нужно свою свободную не контролируемую сеть создавать. Типа радио-фидо.
Я наблюдаю признаки саботажа в любых опен-сорсных проектах на эту тему.
Например есть такой широко известный в узких крунах мессенджер Tox. Все его знают.
У него изо всех известных мне мессенджеров с заявкой на анонимность и децентрализацию наилучшая модель, действительно отсутствует выделенный сервер, сквозное шифрование. При этом есть несколько недостатков, которые довольно просто исправить, но которые не дают ему стать заменой например телеграма - комнаты пропадают после выхода последнего посетителя, также нету обратного храповика при шифровании сообщений (как в OTR). Когда он там взлетел на пик популярности? 2016, 2017 годы? потом случился срач, вроде не поделили деньги, но так ли это? Может это было подстроено кем надо, ребятам намекнули закругляться?
Потом это подхватила типа другая команда, и они разработали новую версию протокола и довели его до альфы. И что же. У них в репозитории в текущий момент 35 открытых пулл реквестов и они не мержатся месяцами если не годами.

Извините, возможно это оффтопик в этом разделе, просто я хочу показать как тонут любые здравые инициативы на тему независимой связи. Это стратегическая вещь, и я не верю в такие совпадения.
 
Про радио-фидронет;). Идея передачи сообщений нодам;). Раздающий узел подключен через односторонний спутниковый интернет и постоянно вытягивает список сообщений по http (к примеру в виде zip-архива). Принимающие ноды занимаются спутниковой рыбалкой, ловят файл, выбирают из архива сообщения, которые адресованы им;). Оборудование - весьма дешевое и доступное (dvb-s2 тюнер, для рыбалки;) ). Отправка сообщений нодами... js8call наверное подойдет;). C отправкой, таким транспортом, это конечно заморочки.
 
Лучше наверное обычное пакетное радио в разрешенных диапазонах на базе SDR-свистков за пятнадцать копеек.
Ключевое во всех этих mesh-сетях критическая масса, чтобы абонентов было много и обеспечивалось покрытие. Боюсь, пока жареный петух не клюнет мужик не перекреститься, а потом уже будет поздно.
 
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
jsaw сказал(а):
Ключевое во всех этих mesh-сетях критическая масса, чтобы абонентов было много и обеспечивалось покрытие.

Покрытие можно обеспечить по всему миру используя всего один-два хороших КВ-трансивера, но скорость не будет радовать. Ну и портативным устройство тоже не будет, т.к. антенны большие.
Возможно сработает конструкция типа локальной меш-сети на какой нибудь высокочастотной фигне типа LoRa, и некие ноды- range-extender'ы, обеспечивающие дальнюю связь через шифрованные интернет каналы, или КВ.
 
Реальнее - это типа ретикулум с LoRa, можно хоть до 19.2кбит разогнать (кроме reticulum, полно чатов на LoRa, уже готовых). ax.25 - это станцию надо + хоть немного в этом понимать;). Дальность конечно это хорошо, но.. из того что разрешено - FT8, WSPR . скорость, 1.5 бит/сек. Быстрее всего и с наибольшим покрытием - это рыбалка в Ku;) Есть такое - _ttps://www.outernet.is/ , _ttp://ru.wikipedia.org/wiki/Outernet - по своему принципу та же рыбалка. Повторить - нет проблемы;), надо просто подключение к какому то оператору с односторонним интернетом, из оборудования для приема - обычный ресивер dvb-s2 (со cвистоком сдр могут быть проблемы с настройкой LNB), LNB, тарелка и типа raspberry pi. Вопросов два - сколько односторонний инет еще проживет и еще более важный - как в такую сеть отправить сообщение;). По первому вопросу - возможно к тому моменту когда исчезнет данный вид подключения, появятся дешевые SDR на которых можно слушать трафик старлинка.
 
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
da_nikto сказал(а):
Реальнее - это типа ретикулум с LoRa, можно хоть до 19.2кбит разогнать (кроме reticulum, полно чатов на LoRa, уже готовых). ax.25 - это станцию надо + хоть немного в этом понимать;). Дальность конечно это хорошо, но.. из того что разрешено - FT8, WSPR
моралфаги - на выход!
exit.png

:D
Единственные законы, который действительно нельзя нарушать - это законы физики, радиотехники и прочая фундаментальщина, и никак иначе. Все остальное это не законы, а просто "хотелки" неких людей - следовать им, или жить по своим желаниям - выбор каждого.

Поэтому на КВ таки МОЖНО построить канал связи со скоростью в несколько килобит, чем военные успешно пользуются и уже довольно давно.
 
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
Если уж создавать независимую защищенную mesh сеть, то надо руководствоваться не какими-то навязанными "правилами" типа "aprs ax25 можно, а 50вт lora+aes256 низзя" , а физическими принципами, позволяющими улучшить качество/скорость/удобство, даже если это будет идти в разрез с миропониманием "власть имеющих" существ.

Соответственно - построить кв шлюзы имеющие большую дальность действия и скорости порядка 9600...19200 - технически более чем реально.
 
Частот-надзор не? Пока власть имеющих не отменили, если реально. За 50 ватт в 800мГц жопу оторвут быстро и качественно. За 5 вт, в 7.04мГц, с полосой 50Гц, штырь 2м (цифра, FT8, Wspr) - просто не найдут.
Кроме того, для того чтобы оно жило, надо чтоб оно было массовое, т.е. многие идеи отпадают по причине своей сложности и громоздкости. Телефон с вифи есть у всех, меш-сеть типа firechat, briar - будет работать, если пользователей сети будет достаточно много. LiliGo по блютузу тоже много ума не нужно подключить (вариантов построения сети на базе такого полно). Рыбачить со спутника - там же вообще только прием, нет передачи, нет излучения. Ресивер стоит не так уж и много. Вопрос только с наполнением сети, что передавать, что принимать;). А FT8 - это уже посложнее, трансивер еще либо спаять либо купить где то нужно. КВ, радиостанция, ватт 100 и более - Антенна (явно не штырь), или EME;) "Earth–Moon–Earth", для тех кто не в курсе;), 1500вт, 2.4гГц... Массовости в таких вариантах можно не дождаться;). Так что идей много - вариантов не очень;).
 
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
da_nikto сказал(а):
Частот-надзор не? Пока власть имеющих не отменили, если реально. За 50 ватт в 800мГц жопу оторвут быстро и качественно.

Сухая теория.
Пример - дальнобойные Senao. Замечательно жили до самого момента появления сотовой связи. Мощности порядка 50вт, частоты 380мгц.
Второй пример - СиБи, живо до сих пор. Какие там усилители в машины ставятся? 100вт? 300вт?

Схема то стара как мир - сделать правильную железку, слить ее китайцам - если они увидят в этом коммерческий потенциал, железка будет растиражирована настолько, что ГКРЧ ничего не сможет сделать, кроме как самоотсос )

Поэтому я сторонник такого подхода - изучить вопрос, сделать так как оно должно быть с точки зрения "железа" - и выложить в опенсорс. Остальное сделают китайцы. Кстати, именно так поступил Линар Юсупов, когда делал свои OGN трекеры для планеров, которые в дальнейшем китайцы превратили в ttgo t-beam и прочие liligo.
 
admin


Напишите ответ...
  • Вставить:
Прикрепить файлы
Верх