Статья Антенны

[Veil]

Теорию антенно-фидерные устройства Вы учили, а экономики наверное, тогда еще не было в те совковые времена как предмета.

Была и экономика преприятий связи. Только я не мог понять как она работала? Понятно как зарабатывает почтовая связь, понятно как получает прибыль телефония.
Не понятно как получает прибыль телевидение и радиовещание? Рекламы нет, абонентской платы нет. Есть дорогущее оборудование, высококвалифицированные специалисты, сожранные гигаватты электроэнергии. Вот и пойми это экономику. Когда за увеличение эфира платят премию, а не снимают за сожранные мегватты электричества.

 

[gliderexpert]

Тут главные потери. Коэфициент бегущей волны при расчете АФУ, сейчас почему-то используют другой термин коэфициент стоячей волны.

"Компьютерщикам" точно не нужно забивать голову КСВ, это очень опасный параметр который не описывает всей картины.
Вот смотри - у эквивалента нагрузки какой ксв? 1.01? А много ли он излучает? Можно вместо антенны резистор 50ом прикрутить, ксв офигенный, только связи не будет.

Рассказы и статьи про всякие векторные диаграммы полных сопротивлений Вольперта-Смита, методики измерения коэффициентов передачи энергии между эталонной (измерительной) антенной, и тестируемой - явно выходят за рамки этого форума.

Поэтому, все сильно упрощено для того чтобы этой информацией люди смогли воспользоваться для практических целей.
В основном эта тема создана для публикации обзоров и сравнений покупных антенн диапазона WiFi / GSM / LTE и т.п., и особенностей их использования в тех задачах, которые напрямую касаются тематики данного форума.

А теперь должна будет идти следующая серия постов после АФУ. Распространение радиоволн! Как проходят волны на разных частотах? Рефракция, интерференция, отражение, возбуждение и ионизация
.............................
уверен , что ТС расскажет вам как бороться с коротким замыканиями в фидере, перехлест проводов или пробой в кабеле в аварийных ситуациях. К примеру гроза фидер перехлестнуло, защита выбила передатчик... Что делать?

Как что делать - ставить лайк за тонкий троллинг! )

Задачку про яйца соседа разгадаешь?
Или вы там больше на кошках специализировались, забрасывая их в луч какой нибудь ррл тропосферки? ))

 

[Veil]

Задачку про яйца соседа разгадаешь?

Однозначно рупорную антену ( ее к стене легче прижать, ничего не мешает), диапазон СВЧ, и выходной каскад на пролетных клистронах! А размером яиц соседа можно пренебречь, ибо это величина незначительная.

В основном эта тема создана для публикации обзоров и сравнений покупных антенн диапазона WiFi / GSM / LTE и т.п., и особенностей их

У меня у самого Альфа дома с тремя антеннами

 

[gliderexpert]

Однозначно рупорную антену ( ее к стене легче прижать, ничего не мешает), диапазон СВЧ, и выходной каскад на пролетных клистронах! А размером яиц соседа можно пренебречь, ибо это величина незначительная.

А не кажется ли более эффективным использовать ФАР из нескольких рупоров, каждый размером не больше чем клетка арматуры? А то с одним как-то не серьезно.

У меня у самого Альфа дома с тремя антеннами

Интересно, расскажи какие антенны используешь и почему именно их.

 

[waahoo]

Хмм как интересненько) Нехватает наверное формул рассчета вибратора в той или иной конструкции и разжевывания таких понятий как "четверть" и "пять восьмых".

 

[Jettix]

Статья интересная, читается быстро и легко, хоть я и отдален от темы, но удовольствие от прочтения получил)

 

[Veil]

Как что делать - ставить лайк за тонкий троллинг! )

Если произошел перехлест проводов фидера из-за ветра, то выбьет защиту передатчика. Ничего страшного не произошло. Надо провода просто перекинуть на одно плечо передатчика. Передатчик будет качать где-то половину или одну треть мощности. Но работать будет.
Если антенна расходиться с частотой передатчика даже в два раза, то передатчик все равно будет "качать" тоже не полную мощность. Опастность в перегреве выходного каскада. Нет резонанса, контура перегреваются, аноды ламп становятся малиновыми. К примеру в КВ диапазоне антенна рассчитанная на 15 мГц работает и на 6 мГц, и на 9мГц и на 21 мГц.
Это практика.
На СВЧ такого я не наблюдал. Волновод ветром не перехлестывало.

 

[gliderexpert]

Обзор телескопической антенны с SMA разъемом (из комплекта HackRF).

У всех обладателей HackRFа, да и просто радиолюбителей - наверняка имеется в коллекции такая антенна. Это телескопический "штырь", наподобие тех которые применяются в обычных бытовых радиоприемниках, но с SMA-разъемом - что позволяет подключать девайс напрямую к порту SDRа:

Китайцы позиционируют ее как wideband (широкополосную) и даже ultrawideband. Конечно же, это не так.
Всего лишь обычный штырь, образующий вместе с "землей" металлического корпуса - диполь. А диполь, как Вы уже помните из первого сообщения в данной теме - относительно узкополосная штука.

WideBand'ность антенны реализуется тем, что ее длину пользователь в некоторых пределах может регулировать, складывая или же раздвигая элементы телескопической системы.
Так как эта антенна является неким аналогом GP (Ground Plane antenna) - принято считать что в общем случае - длина вибратора (излучающего элемента антенны) должна соответствовать 1/4 от длины волны сигнала, с которым планируется работать.

Вот тут есть онлайн калькулятор, позволяющий пересчитать частоту из МГц в длину волны в метрах:
Вводите например 433МГц - получили результат 0.692 метра. То есть 69см. Делим на 4 (т.к. антенна у нас 1/4 волны) - получаем длину штырька 17.2см.
Можете использовать уже готовый калькулятор GP-антенны , если операции деления float'ов в уме у Вас вызывают затруднения.

К сожалению, принцип "длина антенны = 1/4 длины волны" работает только в теории, а на практике - в силу многих причин (хотя бы потому что антенна у нас находится в воздухе, а не в жидком вакууме), длина элементов отличается от идеальной, их подбирают либо на практике (механическим путем, подрезая-укорачивая элементы антенны) используя измерительные приборы для контроля результата, либо рассчитывают в специальном программном обеспечении для моделирования антенн - например, HFSS. Это довольно сложный софт.

Вернемся к китайской антенне, точнее к ее длине.

Измерения показали, что минимальная длина антенны составляет 120мм. Максимальная, в полностью выдвинутом состоянии - 560мм.
Теоретически, если использовать принцип "1/4 волны", данная антенна должна работать в диапазоне частот 134МГц (1/4=56см) -625МГц (1/4=12см).

Скажем так, не самый интересный диапазон частот. Сюда не попадает авиадиапазон (118МГц-137МГц), 868 LoRa и автомобильные сигнализации, естественно ни о каком GSM/LTE/WiFi речь не идет. Даже RockFM на 95,2МГц не послушать!

Проверим, насколько совпадает теория с практикой. Первое измерение - антенна полностью выдвинута, т.е. длина 560мм и в теории мы ожидаем получить резонанс на частоте 134МГц.

Но - УВЫ. Минимальная частота этой антенны - 152МГц и никак иначе. То есть, не попадают даже радиолюбители на 144МГц. Ментов (локация - в RU) можно прослушивать, они как раз в диапазоне 150-170МГц обитают, но почти все перешли на цифровую связь.

Теперь попробуем настроить антенну для частоты 433.92МГц (радиолюбители, автомобильные сигнализации). В теории должна быть длина 17,3см. Устанавливаем такой размер и измеряем:

Видно, что резонанс находится ниже по частоте, т.е. опять не угадали - но в этот раз уже в другую сторону и антенну теперь нужно укорачивать.
Китайцы видимо изначально подобрали длину таким образом, что в полностью сложенном состоянии (12см) рабочая частота как раз соответствует 433.92МГц:

Результат. Диапазон возможной настройки антенны - от 152МГц до 433,92МГц.
На КПД работы довольно сильно влияет форма и площадь металлического корпуса прибора, к которому она прикручена.
При работе на передачу нельзя трогать руками - коэффициент отражения резко возрастает, что может привести к выходу из строя передатчика (в HackRF при этом сгорает выходной транзистор, он там очень "нежный").

Выводы и оценка.
2 с минусом балла из 5. Минус за то что 95.2МГц FM не послушать. Двойка, а не "кол" - потому что на 433МГц все же работает.
Рекомендация - использовать эту антенну исключительно в качестве приемной, даже не пытаться включать HackRF либо другой трансивер (Lime и т.д.) на передачу - 100% спалите выходной транзистор (зато потом для его замены научитесь паять smd, но это не точно)) ). При первой возможности, меняйте данную антенну на что-то более качественное, не требующее механической настройки.
Не совсем понятно что на нее принимать, кроме 433МГц. Короче, "ацтой".

 

[NPSH]

Была и экономика преприятий связи. Только я не мог понять как она работала? Понятно как зарабатывает почтовая связь, понятно как получает прибыль телефония.
Не понятно как получает прибыль телевидение и радиовещание? Рекламы нет, абонентской платы нет. Есть дорогущее оборудование, высококвалифицированные специалисты, сожранные гигаватты электроэнергии. Вот и пойми это экономику. Когда за увеличение эфира платят премию, а не снимают за сожранные мегватты электричества.

Она и не работала.
Предмет был, а экономики не было.
Продавалась нефть в СССР за рубеж, а деньги тратили на

дорогущее оборудование, высококвалифицированные специалисты, сожранные гигаватты электроэнергии

Цена на нефть упала, СССР развалился.
Все сложнее конечно было, но холодильник всегда победит телевизор. Он и победил

 

[gliderexpert]

Она и не работала.
Предмет был, а экономики не было.

Спойлер: оффтоп

Конечно работала. Радио и телевещание - было и остается основным методом промывания мозгов, повышения лояльности биороботов - государству. Вкладываешь лям на электроэнергию передатчика - получаешь +100 ботов, которые потом будут всю жизнь за 3 копейки пахать ради "великой идеи". Поэтому в подконтрольные себе СМИ, государство вкладывает бабло без какой-то прямой отдачи, и стремится при этом зарегулировать "инакомыслящие" источники знаний. Те же глушилки, станции РЭБ, которыми давили "голоса запада" - тоже не приносили прямой прибыли, однако в их создание и поддержание работоспособности вкладывались огромные ресурсы. Вот радио и телевизор, современные новостные сайты и т.д. - точно такие же глушилки, только давят они не радиосигнал, а способность самостоятельно думать и принимать правильные решения. Правильные для себя, а не для "общества".
В целом и сейчас ситуация не сильно поменялась, разве что государство ох.ел0 в конец и содержание своей "виртуальной клетки" теперь оплачивают сами пользователи, все уже заложено внутри счетов от провайдеров интернета. DPI же ставится за счет операторов связи, а они свои затраты перекладывают в стоимость абон.платы.

 

[Californium]

https://xssforum7mmh3n56inuf2h73hvhnzobi7h2ytb3gvklrfqm7ut3xdnyd.onion/attachments/54620/

TP-Link TL-ANT2424B? Хотелось бы выводы по этой антенне. И, если можно, по этой: TL-ANT2424MD.

 

[gliderexpert]

TP-Link TL-ANT2424B? Хотелось бы выводы по этой антенне. И, если можно, по этой: TL-ANT2424MD.

К сожалению у меня этих антенн нет, а "на расстоянии" выводы про них я сделать не могу. Разве только сказать, что масса "тарелки" в 23кг это серьезно ) Явно не портативные варианты для вардрайвинга.
Чисто умозрительно, секторная (2424B) выглядит более приятно, т.к. поляризация строго вертикальная (а не двойная как у MD), а значит - проще отстроиться от помех, легче почти в 10 раз, ветровая нагрузка на мачту тоже меньше т.к. рефлектор из сетки. Но, точные характеристики, можно узнать только подключив приборы. То что там реально 24дБ, есть некоторые сомнения.

Будет обзор на TP Link'овские WiFi патчи, чуть позже.

 

[waahoo]

Продам цифровой КСВ-метр на любительский диапазон, 100-520 Мгц, с гравировкой "With love from waahoo", писать в ЛС (нет!).

По wifi антеннам скажу, нихрена ничего не работает из покупного. Абсолютно все на уровне 4 см штырька с усилением в 5dbi, а стало быть для перехвата хендшейков отламываем антенну от любого роутера и получаем тот же результат не тратя денех на антенну. Проверено лично неоднократно.

 

[gliderexpert]

КСВ-метр штука хорошая, дополни его VNA, хотя бы самым простейшим типа NanoVNA (50$, алиэкспресс) - количественные измерения производить не получится, но хотя бы примерно оценить, что из себя представляет антенна - вполне можно.

По wifi антеннам скажу, нихрена ничего не работает из покупного. Абсолютно все на уровне 4 см штырька с усилением в 5dbi, а стало быть для перехвата хендшейков отламываем антенну от любого роутера и получаем тот же результат не тратя денех на антенну. Проверено лично неоднократно.

Да нет, есть нормальные, может просто не повезло... Попробуй эту - threads/85840/#post-598239 . Как форум перестанут ddos'ить, выложу еще обзор TP-link'овского патча, тоже очень неплохой, но синяя yagi понравилась больше.

С перехватом wifi на предельном расстоянии, есть еще интересный момент, очень часто бывает что направление оптимального приема роутера и "клиента" - разное. Еще более часто случается неприятность, что у роутера поляризация вертикальная, а у клиента - горизонтальная. Методы решениях этих нюансов есть, но они довольно не бюджетные :-(

 

[da_nikto]

ребристо-стержневую, с лунохода забыли. почему то ее называют то вифи-пушкой то еще как то по новомодному

 

[gliderexpert]

Вообще, это частный случай антенны Yagi, имеющий круговую поляризацию.
У лунохода активный элемент антенны - спиральный, а весь тот хлам который есть в продаже под названием "wifi пушка" и т.п., имеет запитку с использованием в качестве активного элемента одного из дисков. Это разные антенны, и работают они по разному.

Луноход. Активный элемент антенны - спираль:

Wifi пушка. Активный элемент - диск:

 

[da_nikto]

sorry, ребристо-стержневая _ttps://patenton.ru/patent/RU2031495C1
ото яги и прочее было потом.

 

[WildCentrum]

Конструкции типа как на фотографии (глушилка GSM), вызывают улыбку — ну не работают так антенны…
https://xssforum7mmh3n56inuf2h73hvhnzobi7h2ytb3gvklrfqm7ut3xdnyd.onion/attachments/54634/

Можешь объяснить, пожалуйста, что в конкретном случае не так? Ты ведь сам выше пишешь что чем больше диполей - тем выше усиление, или я что-то не так понял в случае с глушилкой?

 

[gliderexpert]

Можешь объяснить, пожалуйста, что в конкретном случае не так? Ты ведь сам выше пишешь что чем больше диполей - тем выше усиление, или я что-то не так понял в случае с глушилкой?

Больше диполей = больше усиление - только в том случае, когда речь идет про одну антенну, запитанную от одного источника сигнала, плюс эти диполи должны быть строго определенного размера и дистанция между ними жестко фиксирована. Пример - антенна YAGI.

В глушилке - несколько штук разных антенн, каждая из них питается от отдельного источника сигнала (в дешевых глушилках каждая антенна - работает на своем диапазоне частот), как результат - антенны только мешают друг другу, их нужно разносить на довольно приличное расстояние.
"профессиональные" глушилки, которые уже относятся к разряду спецтехники и их просто так не купить - имеют одну широкополосную антенну, к которой через специальный сумматор подключены несколько источников сигналов.
Например такая глушилка правильно спроектирована (судя по размерам с-мы охлаждения, ватт на 50...100 похоже, интересно бойцу за вредность доплачивают?) :

Вот тут есть очень красивая визуализация принципа генерации направленного излучения фазированной антенной решеткой.
В видео речь про акустические колебания, но с электромагнетизмом все точно так же:

 

[GigiART]

Если нужно перехватить что-то экстренно выехать в кафе и перехватить трафик конкретного человека что используют?
И если он после подключения к WiFi общественному подключился к VPN все равно что-то можно перехватить?

А как находят новые зарегистрированные сим-карты на определённой территории?