Запретить телегу в сделках / арбитраже

[admin]

Именно, увы. Прям слово в слово.
И причиной тому не удобство телеграма, а отсутствие полноценного аналога, вот даже тупость того же jabber клитента зачастую (не конкретного сервера, а даже в целом: идеальной жабы не бывает).
Tox только начинает вливаться в струю и тоже имеет ряд своих недостатоков. А телеграм пришел на полноценную смену в сети бывшей icq, я бы сказал по популярности и его контингенту.

Кстати, я согласен.
У xmpp есть свои минусы, их много. Спам, нюансы с коннектом, стабильность служб (вечная беда с s2s c2s коннектами), отсутствие бурного развития коммьюнити и инфраструктуры протокола. Жабу (обязательно с otr/pgp), в целом, используют или более серьезные, или более взрослые люди (не возраст, а iq). Как по мне, лучше xmpp (обязательно под шифрованием) ничего нет.

TOX хорош. Но и тут есть свои минусы. Например, https://xss.pro/threads/60111/ (CVE-2021-44847). Новость прошла тихо и незаметно, но в целом, это полный аут. Только представьте, сколько людей могли пострадать. Тем не менее, децентрализованный протокол - это круто. Отсутствует спам. Много плюсов у токса.

Signal - пока просто не в ходу.

Telegram - много вопросов по безопасности. Все время вылазят какие-то нюансы. Полная централизация. Но работает стабильно, хорошо. Все "тиктокеры" и прочие молодые люди именно там. Современный аналог icq. Из плюсов - там много белошляпников, целые сообщества, есть мизерный % правда интересных групп и сообществ (на фоне 99.9% шлака). Из хорошего - уж лучше в телеге, чем в твиттерах.
Я бы его тоже запретил. Но да, это утопия, как запрет алкоголя =) Остается только везде пропагандировать "не юзайте телегу, это небезопасно".

Запретить в сделках телегу - это эффективно. Но может иметь и обратный эффект - часть кидал останется безнаказанной.

 

[NikaC]

Всех приветствую, раз уж пошла такая тема - выскажу свое мнение. На данной площадке я совершил довольно много сделок и только около 5% из низ были через гаранта, с кидаловом и их попытками не столкнулся (имеется огромный опыт и главное при слове Телеграмм я прерываю общение), так как не представляю человека готовым для ведения с ним бизнеса, при том что в теме указаны варианты контактов. С остальными приятно общаться и работать, так как если человек осознал минусы телеграмма то его уровень развития позволяет адекватно с ним работать. Никого не хотел оскорбить, средство общения каждый выбирает сам для себя. И главное правило которое позволило избежать кидалова - гарант или 100% предоплата. Нет уверенности - есть гарант, его низкая стоимость позволяет сберечь бесценные нервы!

 

[Hoggvandill]

И главное правило которое позволило избежать кидалова - гарант или 100% предоплата.

Вот ведь как раз при 100% предоплате и происходят кидки)) И да, гарантом стоит пользоваться всегда, даже если человек или сервис старые. Самые крупные кидки как раз и происходили от людей с прям "нерушимой" репутацией, которых считали корешами надежными и засылали огромные суммы вперед. Многие готовы поменять свою репутацию на деньги быстрые. Не все конечно, но таких кадров хватает. Людям бесполезно обьяснять что надо пользоваться гарантом. По опыту много раз видел, что легко засылали деньги кадрам которые зарегались час назад на теневом форуме, не имеют вообще тем, но умудрились выцепить жертву. И пофигу что предупреждают не работать непонятно с кем и пользоваться гарантом.

 

[KO7MO]

Гарант этого форума - самая удобная вещь, которую я встречал. Не нужно никого ждать, ни с кем спорить, чего-то бояться. У большинства людей триггер на гаранта почему? Потому-что:

а) само понятие гаранта = долго ждать, пока ответит, муторно проводить сделку, муторно договариваться.
б) АВТОГАРАНТ???? вы чего, боже упаси, это же бот. Вдруг что не так пойдет? Или столкнусь с какими-то проблемами? Решать в арбитраже - долго, пока админ прочитает, пока ответит, ужас.

Единственный триггер на гарантов из-за потери (или боязни потерять) времени, т.к куда проще перевести человеку деньги напрямую, без лишних комиссий, и получить свой товар или услугу.
Но малая часть людей понимает, что затрата лишнего времени на гаранта компенсируется вашей же безопасностью. Что лучше, провести сделку за 10 минут и потерять свои деньги, или же проводить сделку два, три дня, но при этом сохранить свои сбережения? Это риторический вопрос, да и ответ на него очевиден.

По поводу телеграмма: его не нужно запрещать к проведениям сделок, выбирать мессенджер на вкус и цвет, как говорится. Просто игнорировать, или инстантом отказывать в тех сделках, где не сохранен диалог (скринами/видеозаписями)
Почему отказывать в таких арбитражах? При использовании системы гаранта, черным по белому написано, что Телеграмм не рекомендуется использовать, потому-что там есть возможность удаления диалога для всех сторон.
Пользуешься телеграммом? Скринь каждое новое сообщение, чтобы в будущем не было проблем. Не хочешь скринить диалоги - пересаживайся в токс или жабу.

 

[Stanford]

можно делать скрины сразу с новыми контактами, не так уж их и много. Это отдельный вопрос, безопасность важнее.

Во первых, сделки производятся обычно в секрет чате, а там скрины запрещены на системном уровне. Во вторых, как бы ты ни старался сделать скрин, то доказать принадлежность этого скрина к второй стороне очень сложно. Можно конечно через ПК и без секрет чата, но тогда теряется смысл конфиденциальности, ведь логи хранятся на серверах телеграм.

Сам предпочитаю переписки делать на форуме, либо когда поймать онлайн трудно, то через джаббер. Но с джабберами бывает проблема, всеми любимый OTR по умолчанию не хранит переписки и может выйти боком. В таком случае главное правильно надавить на вторую сторону, чтобы не кидал, а он ведь не знает хранятся у вас логи или нет.

 

[Allackse]

Довольно здравая идея, так-то.
Думаю это сильно снизит количество арбитражей спорного характера, да и из минусов только потеря мнимого удобства.
В чём проблема проводить сделку здесь?
Гарант, удобство и прочее, что долго перечислять.
Если мнение обыкновенного юзера тоже можно приплести в это обсуждение, то скажу что выступаю «За!» подобному решению. Это многим облегчит жизнь.

 

[Quake3]

Конечно в токс, жабе и так далее могут и есть уязвимости, т.к. писал уже - код написан фиг знает кем и фиг знает кто его тестил; в отличие от телеги, где как бы более серьезная контора. Но, суть не в этом - а в том, что только в телеге мы имеем дело с огромным к-твом фейков и возможностью удалить переписку в т.ч. и у собеседника. Выше какой-то юморист писал про вотсапп и вайбер - так вот даже там такого (вроде бы) нет, чтобы 1 движением удалять чаты.
Решать, конечно Админу, просто я бы запретил. Касаемо кидал - ну раз кинут, второй , третий - потом люди таким путем придут к тому, что нельзя совершать сделки в телеги. За глупость надо платить, раз уж по умному не доходит.

 

[bratva]

Печально, что все разработки альтернативных клиентов для Телеги без известных проблем - никуда особо не ушли. Были в свое время большие надежды на Telegram Purple (сейчас TdLib Purple), но проект забуксовал и не развился ни во что серьезное (увы).

Что в данной ситуации забавно: в свое время с куда более кривым (и закрытым) протоколом ICQ (и куда меньшим количеством активных пользователей), альтернативные клиенты развивались довольно бодро (потому что да, официальный клиент был настолько захламлен рекламой, что им было невозможно пользоваться). Дуровы сделали правильный вывод из этой ситуации и правильное решение по монетизации (через сотрудничество с правоохранительными органами разных стран, лол), а пользователи с радостью обменяли собственную приватность на стикеры с котиками. Добро пожаловать в 2022!

 

[m0nst3r]

Это был бы отличный прецедент. Телеграмм не место для приватного общения, многие люди это понимают, нет причин не выступить против его использования. Не считаю что нужно переживать по поводу нерассмотренных кидал, суд нельзя обвинить в том что одна из сторон не может соблюсти процедуру. Не нужно закрывать топики куда кидают пруфы из телеги или сторонних мессенджеров, их просто не нужно рассматривать за вынужденными исключениями по правилам площадки, люди сами сделают выводы.

 

[m0nst3r]

Кстати, я согласен.
У xmpp есть свои минусы, их много. Спам, нюансы с коннектом, стабильность служб (вечная беда с s2s c2s коннектами), отсутствие бурного развития коммьюнити и инфраструктуры протокола. Жабу (обязательно с otr/pgp), в целом, используют или более серьезные, или более взрослые люди (не возраст, а iq). Как по мне, лучше xmpp (обязательно под шифрованием) ничего нет.

TOX хорош. Но и тут есть свои минусы. Например, https://xss.pro/threads/60111/ (CVE-2021-44847). Новость прошла тихо и незаметно, но в целом, это полный аут. Только представьте, сколько людей могли пострадать. Тем не менее, децентрализованный протокол - это круто. Отсутствует спам. Много плюсов у токса.

Signal - пока просто не в ходу.

Telegram - много вопросов по безопасности. Все время вылазят какие-то нюансы. Полная централизация. Но работает стабильно, хорошо. Все "тиктокеры" и прочие молодые люди именно там. Современный аналог icq. Из плюсов - там много белошляпников, целые сообщества, есть мизерный % правда интересных групп и сообществ (на фоне 99.9% шлака). Из хорошего - уж лучше в телеге, чем в твиттерах.
Я бы его тоже запретил. Но да, это утопия, как запрет алкоголя =) Остается только везде пропагандировать "не юзайте телегу, это небезопасно".

Запретить в сделках телегу - это эффективно. Но может иметь и обратный эффект - часть кидал останется безнаказанной.

Проблемы токса решаемы на уровне использования, нет совершенных инструментов, можно положить его в изолированную среду, спрятать траффик за tor и так далее. По одному клиенту на один контакт.

Не обязательно запрещать, возьмите за пример судебную практику с ценнстью доказательств, не прячьте от пользоватлей все возможные пруфы, просто не учитывайте или учитываеться с оговорками их, тот кто способен самостоятельно вывести выводы сам решит какие доказательства считать верными, нет никакого смысла брать на себя эту ответственность. Учередите общеизвестный протокол по которому пруфам назначаеться ценность. Это будет достаточным стимулом для отказа от телеграмма многими пользователями, при этом не поставит репутацию площадки под удар.

 

[admin]

Проблемы токса решаемы на уровне использования, нет совершенных инструментов, можно положить его в изолированную среду, спрятать траффик за tor и так далее. По одному клиенту на один контакт.

Все верно, с жаббером, кстати, аналогично. Если человек правильно использует xmpp, это очень безопасно и удобно. Главное, чтобы у человека было желание правильно настроить среду.

 

[m0nst3r]

Немного оффтоп, но мне кажеться интерестная идея для для расширения к телеге. Если вынести за скобки безопастность - проблема это невозможность достоверно определить историю сообщений. Если добавить дублирование сообщений на уровне отправки в доверенную среду, tox например, то конкретно эта проблема снимаеться. Хотя я бы продумал это получше, на базе самой инфраструктуры телеграмма можно сделать относительно безопасное в плане утечки информации решение.

 

[Quake3]

Если вынести за скобки безопастность - проблема это невозможность достоверно определить историю сообщений.

А зачем огород городить? Я видел "мосты" из жабы в телегу и наоборот, но это было для "белых" чатов из-за параноиков. Кому оно надо тут, если проще вообще не использовать телегу? И проблема не только в сообщениях, а в самих аккаунтах. В телеге огромное к-тво фейков, также акки угоняют, банят (а потом регят новые) и так далее. https://xss.pro/threads/31819/post-498838 - свежайший пример. Кто-то кому перевел, и черт знает кому.

И вообще, нужно усложнять использовании телеги , а не поощрять.

 

[m0nst3r]

А зачем огород городить? Я видел "мосты" из жабы в телегу и наоборот, но это было для "белых" чатов из-за параноиков. Кому оно надо тут, если проще вообще не использовать телегу? И проблема не только в сообщениях, а в самих аккаунтах. В телеге огромное к-тво фейков, также акки угоняют, банят (а потом регят новые) и так далее. https://xss.pro/threads/31819/post-498838 - свежайший пример. Кто-то кому перевел, и черт знает кому.

И вообще, нужно усложнять использовании телеги , а не поощрять.

Я сразу написал что я выношу в этом высказывании безопастность за скобки, оно о том как можно верефицировать сделки в телеге технически. Телега мне лично не близка, я только за то что-бы полностью запретить на уровне арбитража ее использование, это пойдет на пользу всему сообществу.

P.S. для меня имеет значение суть проблемы, когда я пишу о том что в телеге можно организовать безопасное общение через свой клиент с e2e шифрованием например, я хочу показать то что проблема не в сервисе а в технологии, без этого понимания умрет телега все пойдут в сигнал.

 

[stepany4]

У меня есть знакомый, он опытный арбитр был, сейчас уже нет, но у него несколько лет опыта разбора арбитражей на ряде форумов. Мы как-то обсуждали сложную одну доказуху в прошлом. Поэтому я знаю некоторые инсайды.
Опытные фиксируют на видео переписку, был случай что даже с двух источников. Кто-то монитор снимает, ну и захват видео на рабочей машине переписки и сделки. Такие режиссеры были, сделка не на копейки была.
Хотя это и убедительный пруф, но что именно он доказывает? Да ничего. По большому счету, если так пошло, то для фактов нужно заморочится криминалистически - снимать дамп, что переписка велась с тем peer id и подлога здесь нет, или не знаю что )) Иначе можно парировать что это умышленная постанова. Такой случай имел место ранее. И в самом деле, это аргументы, но никак не факты. Так что в каком мессенджере это делалось, их логи, они на усмотрение судьи остаются, но неопровержимыми фактами не являются. Просто что кидки в основном очень тупые и в телеге просто трут сообщения, вот в этом ее ненадежность и причина недоверия. Не понравилось, подправил что-то и чё ты докажешь потом? Видео с двух источников? Ну положим это нихера не доказывает что это тот же peer id, оно не велось непрерывно, поэтому детский сад.

 

[m0nst3r]

У меня есть знакомый, он опытный арбитр был, сейчас уже нет, но у него несколько лет опыта разбора арбитражей на ряде форумов. Мы как-то обсуждали сложную одну доказуху в прошлом. Поэтому я знаю некоторые инсайды.
Опытные фиксируют на видео переписку, был случай что даже с двух источников. Кто-то монитор снимает, ну и захват видео на рабочей машине переписки и сделки. Такие режиссеры были, сделка не на копейки была.
Хотя это и убедительный пруф, но что именно он доказывает? Да ничего. По большому счету, если так пошло, то для фактов нужно заморочится криминалистически - снимать дамп, что переписка велась с тем peer id и подлога здесь нет, или не знаю что )) Иначе можно парировать что это умышленная постанова. Такой случай имел место ранее. И в самом деле, это аргументы, но никак не факты. Так что в каком мессенджере это делалось, их логи, они на усмотрение судьи остаются, но неопровержимыми фактами не являются. Просто что кидки в основном очень тупые и в телеге просто трут сообщения, вот в этом ее ненадежность и причина недоверия. Не понравилось, подправил что-то и чё ты докажешь потом? Видео с двух источников? Ну положим это нихера не доказывает что это тот же peer id, оно не велось непрерывно, поэтому детский сад.

Изменить чат в телеге проще чем в tox. Телега не доверенная среда хотя-бы по этой предпосылке. Люди пользуются тем чем они хотят пользоваться, никто им запретить это не может, но со стороны форума администрация может преследовать свои интересы, безопастность свою и участников например. Как писал выше Quake3 - "И вообще, нужно усложнять использовании телеги , а не поощрять.".

 

[stepany4]

Изменить чат в телеге проще чем в tox. Телега не доверенная среда хотя-бы по этой предпосылке. Люди пользуются тем чем они хотят пользоваться, никто им запретить это не может, но со стороны форума администрация может преследовать свои интересы, безопастность свою и участников например. Как писал выше Quake3 - "И вообще, нужно усложнять использовании телеги , а не поощрять.".

Да ничего это не доказывает. Если сумма большая, и интерес большой, то это не пруфы. Конечно, есть моменты по которым можно следы спалить, вероятность что была связь, но это стечение обстоятельств, на которое полагаться нельзя. Опять же, человек может сослаться что акком завладели, он этого и не знал, украли сессию, перехватили sms да что угодно. Это в делах на 100-1000 долларов нелепая отмазка, а на суммы иные? Ты же не можешь съехать, что я Васю знаю уже пять лет, он четкий паца, а Петю только полтора года, и вообще мне кажется что скорее всего Петя врёт. А решение принимать приходится.
А там прикол то был в том, что доказуху нужно было именно так и снимать. Непрерывное видео, как при обыске, и дамп соответственно, что в это время переписка велась и именно с этим peer id, или вот этим юзернеймом, а не каким-то фейковым. Ну как бы сетевые логи ты не предоставишь, но если оппонент нихера не покажет что блядь в это вот время он не был, ничего нет, ну тогда уже да. Скорее всего.
Это я очень усложняю, в 99% оно не надо, но потому что не сталкивались. Что видео доказывает что с кем то такая переписка велась, а вот с кем именно она велась, вот тут как раз пробел.
Любые логи, жаба, или иной мессенджер, они не являются доказательством факта субъективности адресата. Поэтому, какой там мессенджер, это пока не сталкивались, но вообще не важно.
Телега просто для дураков, чисто потому что в ней трут мессаги. Но и кидалы, киберсквотеры и прочие, есть масса людей которые спекулируя на теневых темах, хак это, обнал, или даже наркошопы, что угодно, зарабатывает деньги. То есть вот эти вот кидалы телеграм, на копье, они не школьники и не идиоты, у них тем просто до хера, абы что выстрелило. Может половина или около того это шпана которая отмотала свои первые пару лет общего режима, иногда малолетки. Им вообще по х#й кого кидать. Хакеры, наркоманы, босякам грев нужен, раз развелся, значит лошара. Логика такая. Там темы стандартные. Инсталы, брут rdp и все по дневнику развода. Они разным занимаются разводом, а не только по этим темам.
А что-то серьезное, так и кидалы есть уровня прокачки серьезней. Они подготовятся и под арбитра. Те киданут или на доверии, или еще как-то. Телеграм там будет, токс, жаббер, это мелочи. Люди которые на тысячи долларов работают одну партию, они, ты знаешь, тоже не дураки, технически если пробелы есть, найдут у кого справки навести...

 

[Quake3]

stepany4 видео конечно снимать можно, вопрос опять же - зачем усложнять себе жизнь? Я понимаю, когда альтернативы нет, вот вывод крипты в нал, обменники юзают телеграм, ибо про жабу как-то не знают. Но вот тут, на таком форуме да при серьезных сделках - зачем оно надо? Перешли в жабу, поставили PGP , где уж точно никто не прочитает да перетерли все, что надо.
Понятно, что полностью вопрос кидков это не решит, как ты говоришь, профессиональные кидалы могут придумать много чего. Но все же, какой-то % отсеет. Вот как на эксплоите ввели платную регу за 100 баксов - кидать не перестали, но пропали кидки на копейки (ибо не рентабельно стало).

 

[m0nst3r]

Да ничего это не доказывает. Если сумма большая, и интерес большой, то это не пруфы. Конечно, есть моменты по которым можно следы спалить, вероятность что была связь, но это стечение обстоятельств, на которое полагаться нельзя. Опять же, человек может сослаться что акком завладели, он этого и не знал, украли сессию, перехватили sms да что угодно. Это в делах на 100-1000 долларов нелепая отмазка, а на суммы иные? Ты же не можешь съехать, что я Васю знаю уже пять лет, он четкий паца, а Петю только полтора года, и вообще мне кажется что скорее всего Петя врёт. А решение принимать приходится.
А там прикол то был в том, что доказуху нужно было именно так и снимать. Непрерывное видео, как при обыске, и дамп соответственно, что в это время переписка велась и именно с этим peer id, или вот этим юзернеймом, а не каким-то фейковым. Ну как бы сетевые логи ты не предоставишь, но если оппонент нихера не покажет что блядь в это вот время он не был, ничего нет, ну тогда уже да. Скорее всего.
Это я очень усложняю, в 99% оно не надо, но потому что не сталкивались. Что видео доказывает что с кем то такая переписка велась, а вот с кем именно она велась, вот тут как раз пробел.
Любые логи, жаба, или иной мессенджер, они не являются доказательством факта субъективности адресата. Поэтому, какой там мессенджер, это пока не сталкивались, но вообще не важно.
Телега просто для дураков, чисто потому что в ней трут мессаги. Но и кидалы, киберсквотеры и прочие, есть масса людей которые спекулируя на теневых темах, хак это, обнал, или даже наркошопы, что угодно, зарабатывает деньги. То есть вот эти вот кидалы телеграм, на копье, они не школьники и не идиоты, у них тем просто до хера, абы что выстрелило. Может половина или около того это шпана которая отмотала свои первые пару лет общего режима, иногда малолетки. Им вообще по х#й кого кидать. Хакеры, наркоманы, босякам грев нужен, раз развелся, значит лошара. Логика такая. Там темы стандартные. Инсталы, брут rdp и все по дневнику развода. Они разным занимаются разводом, а не только по этим темам.
А что-то серьезное, так и кидалы есть уровня прокачки серьезней. Они подготовятся и под арбитра. Те киданут или на доверии, или еще как-то. Телеграм там будет, токс, жаббер, это мелочи. Люди которые на тысячи долларов работают одну партию, они, ты знаешь, тоже не дураки, технически если пробелы есть, найдут у кого справки навести...

Я про доказательства ничего и не писал, телега объективно менее доверенная среда чем tox или любой другой похожий мессенджер. Если в данный момент у кого-то нет возможности или знаний для того что-бы обезопасить себя в частном случае, то из этого не следует что телегу не стоит запретить или ограничить, пускай и будут случаться проблемы с другими мессенджерами.

Да и кроме обычных пруфов в арбитражах есть причины своим отказом от нетрастовой среды стимулировать разработку новых решений, обезопасить себя и сообщество. Я полностью поддерживаю предложение Quake3 по запрету телеги в арбитраже. Если мы не откажемся от компромисса в сторону удобства и публичности, чего стоит наша свобода.

 

[stepany4]

Я про доказательства ничего и не писал, телега объективно менее доверенная среда чем tox или любой другой похожий мессенджер.

Не спорю. Исхожу с точки зрения сути. Логи подделываются, либо нивелируются. Вы всё мессенджеры обсуждаете, на самом деле, более, или менее, это так же условно.
Сделки через гаранта, поверьте, можно кинуть и в них. Это ведь тоже вопрос доверия, некоторые темы арбитр не сможет проверить быстро и обстоятельно, а условия будут прописаны, так или иначе вы завершите сделку. Либо она затянется. Поверьте, какой будет мессенджер дело десятое, доверяете вы адресату, а не почтовой службе.

stepany4 видео конечно снимать можно, вопрос опять же - зачем усложнять себе жизнь? Я понимаю, когда альтернативы нет, вот вывод крипты в нал, обменники юзают телеграм, ибо про жабу как-то не знают. Но вот тут, на таком форуме да при серьезных сделках - зачем оно надо? Перешли в жабу, поставили PGP , где уж точно никто не прочитает да перетерли все, что надо.
Понятно, что полностью вопрос кидков это не решит, как ты говоришь, профессиональные кидалы могут придумать много чего. Но все же, какой-то % отсеет. Вот как на эксплоите ввели платную регу за 100 баксов - кидать не перестали, но пропали кидки на копейки (ибо не рентабельно стало).

Я лишь указал, как мне кажется, на самые существенные моменты. Я не особо читаю местные темы предложений, но по моему ряд из них стоило бы сразу закрывать. Вроде продажи доступов к сигналке, SS7 и тому подобная фантастика, которую почему то пропускают, хотя полно людей, которые знают эту систему, людей опытных. Они недоумевают почему эти темы висят, на это ведутся какие то люди, если им повезет найти консультанта то в лучшем случае палят что речь идет немного о другом. Ну так там суммы на десятки тысяч долларов. Ну это бегло, то над чем я и ряд людей здесь ржут просто в личке. Ну это везение, потому что в этой теме можно кино показать на эти деньги. Это нужно запрещать, потому что в любом раскладе после сделки будет явно че-то не то. Ну это не мое дело, при желании найдутся здесь консультанты. А так, если эту тему проверять, так там за такие бабки всё будет как надо. ))
Ну вот в такой теме и без мессенджеров наебка по разным ситуативно-тактическим сценариям возможна и при любом арбитре совершенно. Даже очень толковом и с инсайдерами консультантами. Да, там можно расписать под срок работы, ну это просто минимизация суммы утраты, покупатель полиняет чуть на меньшую сумму, если до этого дойдет.