я мб где-то не правильно выразился. Я попробую связаться с этим челом и уточнить моментыДаже если телефон с сим и аккумом, но выключен. То объясните каким образом в данный момент вы обнаружите где он находится? Устройство выключено, оно ничего никому посылать не в состоянии. Если конечно у вас нет невиданных возможностей будить трубку каким-то невероятно-изысканным способом
Все эти истории рождаются из домыслов. Кто-то по трафику спалил где труба чаще всего бывала, ночевала. И всё. И там уже выводы, что запеленговали трубу ))
-
XSS.stack #1 – первый литературный журнал от юзеров форума
Анонимная связь через Telegram
- Автор темы Misha_Klg
- Дата начала
если на стороне оператора такая возможность реализована - аппарат регается в сети, то разумеется сим-карта тут не при чем уже. если у оператора такой возможности не реализовано (мир большой, страны разные) то ничего ты этим не добьешься. нужно как минимум понимать что такое радиоприемник и что такое радиостанция. что бы не путать одно с другим.
ну вот поймали одного дурика который минировал вокзал. он позвонил один раз, с левой сим и купленного б/у телефона. его нашли за пару часов. он заплатил штраф и серьезный (работа служб по поиску взрывчатых это затраты серьезные, оцепление вокзала и т.п.), получил два года или около того условно. сейчас он тоже рассказывает что его там чудесным образом отследили и прочее.
это полный бред и сплетни людей которые ни хера не понимают ни в оперативно-техническом обеспечении, ни в оперативной работе вообще.
ну тут неизвестно что именно произошло. человека можно установить как оперативно-технически, так и чисто оперативно. для этого не обязательно гонять бусик с спецаппаратурой и тем более там писать какие-то нестандартные запросы оператору/операторам.
ну вот поймали одного дурика который минировал вокзал. он позвонил один раз, с левой сим и купленного б/у телефона. его нашли за пару часов. он заплатил штраф и серьезный (работа служб по поиску взрывчатых это затраты серьезные, оцепление вокзала и т.п.), получил два года или около того условно. сейчас он тоже рассказывает что его там чудесным образом отследили и прочее.
это полный бред и сплетни людей которые ни хера не понимают ни в оперативно-техническом обеспечении, ни в оперативной работе вообще.
Последнее редактирование:
телефоны вообще не про анонимность, уже давно фсб-шники научились вычислять пользователей телефонов
- Автор темы
- Добавить закладку
- #24
А если через Whonix тоже самое сделать, нужно прописывать проксификацию?
Не знаю.Для разовых контактов я считаю более предпочтительной Live-систему-работает в оперативной памяти и не оставляет следов на компе.
Почему телеграм выбран в качестве мессенджера? Насколько я знаю он использует сквозное шифрование только в секретных чатах(в то время как вайбер везде+там крутые открытки). От количества виртуальных машин, которые ты исопльзуешь анонимность телеграма не меняется.
Очевидно потому что Telegram удобен. Из популярных Viber, Wattsapp, даже Signal в большей степени для мобильных устройств. Если смотреть на версии для ПК, то Telegram победил количественно.
В Telegram используется протокол MTProto. Что сквозное E2EE, что MTProto всего лишь протоколы для целей транспорта и доставки, которые не являются абсолютной защитой и не могут являться, особенно в случае доступа к интернет-трафику (MITM и другое).
Если рассуждать об анонимности, то PGP+OTR вероятно наиболее рациональное решение, которое бы максимально усложнило задачу получения доступа и чтению сообщений (без использования других средств и методов).
Что до привязки аккаунта к MSISDN, что это не анонимно и прочее. Если бы даже ее не было, то в случае мобильной версии на мобильном устройстве, это уже не принципиально важно для вашей анонимности.
Просто потому что ваши контакты, ваши связи, чем их больше, тем больше информации о вас. Совокупность данных может сказать о вас гораздо больше, чем какие-то ограниченные паспортные данные.
Одно дело иметь доступ к ключам, точечно получать доступ к переписке без решения суда, а другое дело иметь возможность бесконтрольно (например спецслужбами) по липовым поводам, а то и без них читать эту переписку, а то и потоково анализировать переписку огромных групп лиц. Это принципиально разные вещи, если рассуждать об анонимности, конституционных правах и свободе гражданина.
О какой вообще анонимности идет речь? Живите честно и никому не будет дела до вас.
В Telegram используется протокол MTProto. Что сквозное E2EE, что MTProto всего лишь протоколы для целей транспорта и доставки, которые не являются абсолютной защитой и не могут являться, особенно в случае доступа к интернет-трафику (MITM и другое).
Если рассуждать об анонимности, то PGP+OTR вероятно наиболее рациональное решение, которое бы максимально усложнило задачу получения доступа и чтению сообщений (без использования других средств и методов).
Что до привязки аккаунта к MSISDN, что это не анонимно и прочее. Если бы даже ее не было, то в случае мобильной версии на мобильном устройстве, это уже не принципиально важно для вашей анонимности.
Просто потому что ваши контакты, ваши связи, чем их больше, тем больше информации о вас. Совокупность данных может сказать о вас гораздо больше, чем какие-то ограниченные паспортные данные.
Одно дело иметь доступ к ключам, точечно получать доступ к переписке без решения суда, а другое дело иметь возможность бесконтрольно (например спецслужбами) по липовым поводам, а то и без них читать эту переписку, а то и потоково анализировать переписку огромных групп лиц. Это принципиально разные вещи, если рассуждать об анонимности, конституционных правах и свободе гражданина.
О какой вообще анонимности идет речь? Живите честно и никому не будет дела до вас.
- Автор темы
- Добавить закладку
- #28
Да, выбрал именно из-за удобства ПК версии и небольшой надежде, что Telegram всё таки более "безопасен" в сравнении с другими популярными месенджерами (а могу выбирать только из них).
Мне телеграм для связи нужен на 1-2 раза. Потом я его удалю. Связь будет обязательно через голосовые звонки. Сообщения я писать не буду. Что бы вы могли посоветовать для сохранения анонимности? Кроме регистрации аккаунта на виртуальный номер банановой республики, прокидывания трафика через Tor в самой программе и установки Telegram Dekstop на Whonix.
В Telegram была фишка никнейма и условного сокрытия номера, предполагаю что именно это в массах и повлияло на симпатии, выбор, переход на телегу в свое время.
Что посоветовать для сохранения анонимности? Для того что бы обыграть противника, нужно знать кто этот противник и каковы его возможности. В данном случае я не знаю вводные и не стал бы советовать нечто от балды. Это глупо и может быть вредным. Зачастую параноидальная конспиративность свидетельство сокрытия фактов преступлений, которая сама-по-себе может привлекать внимание.
Используйте левые симки (например сервисы по приему sms), прокси, VPN, или tor через порт, ставьте пароль на вход, если вам так легче. Portable телеги сделайте, архивируйте данные в песочнице, т.к. если доступа к приему sms нет, и у вас выключится ПК (электричество вырубят или иное), то вы туда без sms уже не зайдете, сессия может слететь.
Используйте unix\linux, можете использовать временные операционки для грязной работы. Шифрование на дисках используйте с сложным паролем, если совсем уж паранойя замучала, то контейнер в контейнере.
Если это даст вам покой, то вероятно оно того стоит.
Голосовые звонки я не рекомендую использовать. Просто потому что это тоже самое что ваша фотография. По которой вас могут установить как физическое лицо, гражданина.
Не знаю что еще вам посоветовать кроме как думать головой и не высаживаться на измену.
Что посоветовать для сохранения анонимности? Для того что бы обыграть противника, нужно знать кто этот противник и каковы его возможности. В данном случае я не знаю вводные и не стал бы советовать нечто от балды. Это глупо и может быть вредным. Зачастую параноидальная конспиративность свидетельство сокрытия фактов преступлений, которая сама-по-себе может привлекать внимание.
Используйте левые симки (например сервисы по приему sms), прокси, VPN, или tor через порт, ставьте пароль на вход, если вам так легче. Portable телеги сделайте, архивируйте данные в песочнице, т.к. если доступа к приему sms нет, и у вас выключится ПК (электричество вырубят или иное), то вы туда без sms уже не зайдете, сессия может слететь.
Используйте unix\linux, можете использовать временные операционки для грязной работы. Шифрование на дисках используйте с сложным паролем, если совсем уж паранойя замучала, то контейнер в контейнере.
Если это даст вам покой, то вероятно оно того стоит.
Голосовые звонки я не рекомендую использовать. Просто потому что это тоже самое что ваша фотография. По которой вас могут установить как физическое лицо, гражданина.
Не знаю что еще вам посоветовать кроме как думать головой и не высаживаться на измену.
В Telegram была фишка никнейма и условного сокрытия номера, предполагаю что именно это в массах и повлияло на симпатии, выбор, переход на телегу в свое время.
Что посоветовать для сохранения анонимности? Для того что бы обыграть противника, нужно знать кто этот противник и каковы его возможности. В данном случае я не знаю вводные и не стал бы советовать нечто от балды. Это глупо и может быть вредным. Зачастую параноидальная конспиративность свидетельство сокрытия фактов преступлений, которая сама-по-себе может привлекать внимание.
Используйте левые симки (например сервисы по приему sms), прокси, VPN, или tor через порт, ставьте пароль на вход, если вам так легче. Portable телеги сделайте, архивируйте данные в песочнице, т.к. если доступа к приему sms нет, и у вас выключится ПК (электричество вырубят или иное), то вы туда без sms уже не зайдете, сессия может слететь.
Используйте unix\linux, можете использовать временные операционки для грязной работы. Шифрование на дисках используйте с сложным паролем, если совсем уж паранойя замучала, то контейнер в контейнере.
Если это даст вам покой, то вероятно оно того стоит.
Голосовые звонки я не рекомендую использовать. Просто потому что это тоже самое что ваша фотография. По которой вас могут установить как физическое лицо, гражданина.
Не знаю что еще вам посоветовать кроме как думать головой и не высаживаться на измену.
Про голосовые сообщения
Если уж слишком прёт сообщить информацию голосовым сообщением, можно записать голосовое на диктофон, отредактировать (изменить голос редакторами) => конвертировать аудио в формат .ogg с аудиокодеком opus => отправить в телеграм аудио как файл и будет отображаться как голосовое сообщение
Зачем так усложнять и что это даст?
Если есть исходник измененного аудио и аудио образцов голоса подозреваемого, и записей таких достаточное временное количество, то с точки зрения сути это ничего не изменит. Вы просто сопоставите одно с другим и придете к логическому выводу "да" или "нет".
Существует ряд стартапов, которые позволяют работать с искусственными голосами, поиском и экспертизой признаков машинного синтеза и изменений голоса. Вероятно самые известные в российском массовом сегменте VeraVoice Тимура Бекмамбетова и Screenlife Technologies в альянсе с Stafory фонда развития интернет-инициатив.
Если есть исходник измененного аудио и аудио образцов голоса подозреваемого, и записей таких достаточное временное количество, то с точки зрения сути это ничего не изменит. Вы просто сопоставите одно с другим и придете к логическому выводу "да" или "нет".
Существует ряд стартапов, которые позволяют работать с искусственными голосами, поиском и экспертизой признаков машинного синтеза и изменений голоса. Вероятно самые известные в российском массовом сегменте VeraVoice Тимура Бекмамбетова и Screenlife Technologies в альянсе с Stafory фонда развития интернет-инициатив.
Про голосовые сообщения
Если уж слишком прёт сообщить информацию голосовым сообщением, можно записать голосовое на диктофон, отредактировать (изменить голос редакторами) => конвертировать аудио в формат .ogg с аудиокодеком opus => отправить в телеграм аудио как файл и будет отображаться как голосовое сообщение
Зачем так усложнять и что это даст?
Если есть исходник измененного аудио и аудио образцов голоса подозреваемого, и записей таких достаточное временное количество, то с точки зрения сути это ничего не изменит. Вы просто сопоставите одно с другим и придете к логическому выводу "да" или "нет".
Существует ряд стартапов, которые позволяют работать с искусственными голосами, поиском и экспертизой признаков машинного синтеза и изменений голоса. Вероятно самые известные в российском массовом сегменте VeraVoice Тимура Бекмамбетова и Screenlife Technologies в альянсе с Stafory фонда развития интернет-инициатив.
Согласен, мало чего даст, но если колется и прям горит отправить голосовое, то почему бы и нет? Можно отправлять голосовыми забавные штуки заменитостей типа приложения "Parodist", а можно ( видел в сети пакеты голосовых девушек) общаться с людьми голосом девушки
Ну так я и предлагаю, отправьте голосовое сообщение искусственным голосом. Если мы говорим о РФ, то шутить вероятно опасно, так что бы отправлять такие войсовые мессаги голосами политиков, но скажем голосом известного диктора, актера голосового дубляжа вполне классно и прикольно.
Хотя я и не понимаю, зачем играть в такие игры
Хотя я и не понимаю, зачем играть в такие игры
Согласен, мало чего даст, но если колется и прям горит отправить голосовое, то почему бы и нет? Можно отправлять голосовыми забавные штуки заменитостей типа приложения "Parodist", а можно ( видел в сети пакеты голосовых девушек) общаться с людьми голосом девушки
Ну так я и предлагаю, отправьте голосовое сообщение искусственным голосом. Если мы говорим о РФ, то шутить вероятно опасно, так что бы отправлять такие войсовые мессаги голосами политиков, но скажем голосом известного диктора, актера голосового дубляжа вполне классно и прикольно.
Хотя я и не понимаю, зачем играть в такие игры
В 2017 году на одном из форумов или в телеграм канале видел пакет голосовых сообщений с мануалом по разводу дрочеров в социальных сетях, вот для этого и используют.
- Автор темы
- Добавить закладку
- #35
СпасибоВ Telegram была фишка никнейма и условного сокрытия номера, предполагаю что именно это в массах и повлияло на симпатии, выбор, переход на телегу в свое время.
Что посоветовать для сохранения анонимности? Для того что бы обыграть противника, нужно знать кто этот противник и каковы его возможности. В данном случае я не знаю вводные и не стал бы советовать нечто от балды. Это глупо и может быть вредным. Зачастую параноидальная конспиративность свидетельство сокрытия фактов преступлений, которая сама-по-себе может привлекать внимание.
Используйте левые симки (например сервисы по приему sms), прокси, VPN, или tor через порт, ставьте пароль на вход, если вам так легче. Portable телеги сделайте, архивируйте данные в песочнице, т.к. если доступа к приему sms нет, и у вас выключится ПК (электричество вырубят или иное), то вы туда без sms уже не зайдете, сессия может слететь.
Используйте unix\linux, можете использовать временные операционки для грязной работы. Шифрование на дисках используйте с сложным паролем, если совсем уж паранойя замучала, то контейнер в контейнере.
Если это даст вам покой, то вероятно оно того стоит.
Голосовые звонки я не рекомендую использовать. Просто потому что это тоже самое что ваша фотография. По которой вас могут установить как физическое лицо, гражданина.
Не знаю что еще вам посоветовать кроме как думать головой и не высаживаться на измену.
Есть такие наборы девушек с типовыми фразами, т.н. "скриптами диалога". Ну это грязь и примитив.
Речь идет не о типовых фразах каких-то записей, а о генерации фраз диалога через машинный синтез голоса. Достаточно 60-100 минут записи голоса донора, для того что бы нарезать почти любой диалог серьезной сложности и продолжительности. Или сгенерировать аудио голосом, будь то Путин, будь то какой-нибудь диктор, кто угодно, записей кого хватает в библиотеке.
Речь идет не о типовых фразах каких-то записей, а о генерации фраз диалога через машинный синтез голоса. Достаточно 60-100 минут записи голоса донора, для того что бы нарезать почти любой диалог серьезной сложности и продолжительности. Или сгенерировать аудио голосом, будь то Путин, будь то какой-нибудь диктор, кто угодно, записей кого хватает в библиотеке.
Не знаю, спорить не буду, так как не работал с аудио, а только с deepfake и видео обработкой ии.
Насчет отслеживания местоположения, эта технология называется триангуляция. Лежит на основе функционирования мобильной связи, которая раньше в быту называлась сотовой. Сотовой, она называлась потому, что каждая базовая станция покрывающая определенный сектор называлась сотой, если проще CellID. Макросоты (до 35-70км), соты (5км), микросоты (1км) и фемтосоты (внутри помещений). Соты краями наслаиваются друг на друга для обеспечения так называемого бесшовного роуминга, когда при перемещении телефона связь не обрывается. За счет этих наслаиваний и определяется местоположение телефона как грубое, что он находится в квадрате несколько километров между несколькими сотами, так и более точное с помощью той самой триангуляции, накладывание мощности минимум трех БС может с довольно высокой точностью показать где находится устройство.
Теперь про звонки без сим карты. Данная возможность заложена в федеральном законе о связи, статья 52. Звонок передается к ближайшему оператору связи, звонок возможен на один единственный номер - 112 и при звонке передается только IMEI телефона.
Насчет передачи в выключенном режиме. Кнопка питания является далеко не первой в цепочке питания устойства. Как минимум функционируют так нызваемые real time clock, который позволяет например срабатывать будильнику даже если телефон "выключен". Ответ на вопрос передается или нет служебная информация в этом режимы мы скорее всего не найдем. Это как в том анекдоте:
- Петр петрович, доброе утро. Вас из ФСБ беспокоят
- Да я уже понял, вы мне на выключенный телефон дозвонились
Так что вытаскивайте батарею, на всякий случай. Владельцам ифонов можно только посочуствовать.
Теперь про звонки без сим карты. Данная возможность заложена в федеральном законе о связи, статья 52. Звонок передается к ближайшему оператору связи, звонок возможен на один единственный номер - 112 и при звонке передается только IMEI телефона.
Насчет передачи в выключенном режиме. Кнопка питания является далеко не первой в цепочке питания устойства. Как минимум функционируют так нызваемые real time clock, который позволяет например срабатывать будильнику даже если телефон "выключен". Ответ на вопрос передается или нет служебная информация в этом режимы мы скорее всего не найдем. Это как в том анекдоте:
- Петр петрович, доброе утро. Вас из ФСБ беспокоят
- Да я уже понял, вы мне на выключенный телефон дозвонились
Так что вытаскивайте батарею, на всякий случай. Владельцам ифонов можно только посочуствовать.
Триангуляция не "технология", а способ определения направления более точного местоположения объекта через А, В, С и N.
В "сотовой" связи существуют различные способы более точного определения местоположения аппарата в том числе и через уровень сигнала с разных позиций. Это можно делать на местности в том числе, а не со стороны/на стороне оператора через показания различных БС. И не всё сводится к тому, что вы называете применительно к этому "триангуляцией".
Термин "бесшовный роуминг" в GSM не используется. Вы путаете это с радиосвязью, возможно wi-fi. Я понимаю что вы имеете в виду, но так не говорят.
Что там в РФ у вас заложено в федеральных законах ваши проблемы, а не мои.
Информация с телефона который выключен НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ. В случае если конечно его не разбудили каким-то чудесным образом.
Хорошо что у вас развита фантазия и абстрактное мышление, но было бы еще лучше, если бы этом было подкреплено более фундаментальными знаниями.
В "сотовой" связи существуют различные способы более точного определения местоположения аппарата в том числе и через уровень сигнала с разных позиций. Это можно делать на местности в том числе, а не со стороны/на стороне оператора через показания различных БС. И не всё сводится к тому, что вы называете применительно к этому "триангуляцией".
Термин "бесшовный роуминг" в GSM не используется. Вы путаете это с радиосвязью, возможно wi-fi. Я понимаю что вы имеете в виду, но так не говорят.
Что там в РФ у вас заложено в федеральных законах ваши проблемы, а не мои.
Информация с телефона который выключен НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ. В случае если конечно его не разбудили каким-то чудесным образом.
Хорошо что у вас развита фантазия и абстрактное мышление, но было бы еще лучше, если бы этом было подкреплено более фундаментальными знаниями.
Простите, а что из того, что я написал, я написал некорректно? Триангуляция - технология/способо ок, перефразировали. Про законы РФ и мои проблемы я вообще не понял к чему это. Насчет отправки в выключенном состоянии я не утверждал, перечитайте сообщение. Дак к чему был этот выпад в мою сторону?