• XSS.stack #1 – первый литературный журнал от юзеров форума

Статья Как правильно изучать malware-кодинг под Windows

Отслеживать
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
runtim3 сказал(а):
is written very long ago
В технологии Win32 нет такого понятия как давно! Здесь актуальны книги и начала 90ых (см. например Петцольда). Это не какой-то сраный веб, где стандарты меняются каждые 2 месяца. Но если хотите прям современное и на инглише:
leanpub.com

Windows 10 System Programming, Part 1

leanpub.com leanpub.com
leanpub.com

Windows 10 System Programming, Part 2

null
leanpub.com
по сути, пересказ Рихтера с некоторыми дополнениями по win10
 
Quake3 сказал(а):
В технологии Win32 нет такого понятия как давно! Здесь актуальны книги и начала 90ых (см. например Петцольда). Это не какой-то сраный веб, где стандарты меняются каждые 2 месяца. Но если хотите прям современное и на инглише:
Всем привет!

Давно не видились, сегодня в честь рождения форума, решил вернуться, правда из-за недостатка времени уже врядли смогу так активничать как раньше, но не суть...)

По твоему посту, хм. не совсем согласен, на самом деле много чего поменялось с 90 годов, поменялись подходы...

Вот даже если раньше был Win32, то сейчас Win64, также как и разные фичи появились в ядре, да и вообще повторюсь подходы другие, если раньше разработка драйверов велась на ассеблере, то сейчас преимущественно Си, меньше С++, хотя может уже и не меньше, если мы говорим про разработку драйверов и системное программирование именно под винду.)

Я это к тому-что лучше читать современные статьи и современные книги.
 
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
X-Shar сказал(а):
разработка драйверов велась на ассеблере, то сейчас преимущественно Си, меньше С++
Забавно, что в ядро Линукса до сих пор не хотят пускать С++ (сторонние дрова не имеются ввиду), но при этом признали Раст, как своего ядерного бро.

X-Shar сказал(а):
Кстати на васме так и не починили рассылку на почту, если забыл пароль, то всё.
Могу адменов ткнуть, чтобы тебе пароль восстановили, но там особо нечего делать сейчас, даже Индея не потроллишь. Печаль-беда.
 
DildoFagins сказал(а):
Могу адменов ткнуть, чтобы тебе пароль восстановили, но там особо нечего делать сейчас, даже Индея не потроллишь. Печаль-беда.
А он тоже пароль забыл ?)
 
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
X-Shar сказал(а):
А он тоже пароль забыл ?)
Хз, я так и не понял. Возможно, очередной приступ неуловимости Джо словил. Его тут размазали по матчасти, он обиделся и свалил отсюда, почему на васм перестал заходить, я не в курсе.
 
DildoFagins сказал(а):
Забавно, что в ядро Линукса до сих пор не хотят пускать С++
Тема не про это, но наверное можно немного пофлудить ?

А зачем там С++, вот в Си спокойно можно писать в ООП стиле.

Если за безопасность, тогда может выбирать не в сторону С++, а каких-то других подходов.
 
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
X-Shar сказал(а):
А зачем там С++, вот в Си спокойно можно писать в ООП стиле.
RAII как минимум, плюс там всякие замыкания, constexpr, генерики, метапрограммирование, более строгая типизация и тд. Не то чтобы это все нормально сделано в С++, но некоторые преимущества дает. Да и на ООП в Цэ без слез не взглянешь, посмотри хотя бы на Gnome/GTK/GObject, которым пришлось отдельный язык программирования (Vala) для своих гуишек запилить, чтобы меньше страдать с ООП в Цэ.
 
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
X-Shar сказал(а):
Давно не видились, сегодня в честь рождения форума, решил вернуться, правда из-за недостатка времени уже врядли смогу так активничать как раньше, но не суть...)
Привет, рад видеть! Заходи почаще.

X-Shar сказал(а):
По твоему посту, хм. не совсем согласен, на самом деле много чего поменялось с 90 годов, поменялись подходы...
Давай разберем - что именно ? Вот если взять книгу не за вин2000 - а допустим за вин3.1 / 95, ну там да, режимы памяти (Local / Global , far / near указатели в параметрах винапи). А в целом? Вот с чего начинают учить винду - создание окна. Разве поменялось что-то по сравнению с хелловордом 91 года?

А современные книги так то хорошо, но где их взять? Напомню, что последняя книга (не считая Иосифовича) вышла в 2005 году, и это было переиздание 2000года (я про Рихтера).

X-Shar сказал(а):
Кстати на васме так и не починили рассылку на почту, если забыл пароль, то всё...
Да, есть такое дело.
 
Quake3 сказал(а):
Вот с чего начинают учить винду - создание окна. Разве поменялось что-то по сравнению с хелловордом 91 года?
Ну подходы-то поменялись...

Ну скажем-так, есть какие-то базовые понятие, например устройство памяти, что-такое мьютекс, спинлок и т.д.
Это базовый набор вещей, которые что в 90-х, что сейчас, что через 10 лет будет.

Но если говорить про подходы разработки, или какие-то специфические чисто для конкретной ОС вещи, то существенно всё поменялось.
Ну вот читаешь ты книгу 2000-х годов, того-же Солдатова например, там мало того-что я-бы не сказал что понятно написано, так ещё и не актуально по больше части сейчас, примеры под новые системы не работают, подходы тоже...

Я про это, а так, если кому нужно что-то делать на уровне ядра, то тот-же Иосифович рекомендавал учится на примерах, ну есть на гите типовые драйвера, берёшь и разбираешь, собираешь смотришь как работает и что.
Ну а по другому никак.

В общем и я в своей работе также, не под винду правда, но тоже самое, берёшь какой-то каркас, разбираешься в нём, что-то на основе этого каркаса делаешь.

А эти книги 90-х годов, но хорошо, какие-то базовые навыки узнаешь, а дальше что ?

Как тебе эти книги помогут что-то делать в современной ОС ?

Я про это, да и вобще везде нужна практика, только по книгам не получится что-то освоить.
 
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
X-Shar сказал(а):
то тот-же Иосифович рекомендавал учится на примерах,
По драйверам ничего не скажу, т.к. не обладаю достаточной квалификацией в ринг0. Но взять примеры из того же Петцольда (95 год) по графике винды, что поменялось?
 
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
Quake3 сказал(а):
Но взять примеры из того же Петцольда (95 год) по графике винды, что поменялось?
Не, ну если жить технологиями 95 года, то ничего не поменялось. А так в Венде много чего появилось даже в графике: DirectX, Windows.Forms, WPF/XAML, недавно появился MAUI.
 
Quake3 сказал(а):
Но взять примеры из того же Петцольда (95 год) по графике винды, что поменялось?
Если цель какие-то базовые системные вещи изучить, то наверное почти-что ничего.

Но там все примеры рассматриваются на Windows 95, если сравнивать с 10-й и 11-й, то поменялось от слова всё...)

Ну и подходы, я его книгу сейчас мельком глянул, там рассматривается Си, незнаю на сколько это важно, в новых книгах больше плюсы...

Ну как вариант, не уверен что примеры без переделок запустятся в новых ОС, но там может прототипы API поменялись, но всё-же...:t
 
DildoFagins сказал(а):
Не, ну если жить технологиями 95 года, то ничего не поменялось. А так в Венде много чего появилось даже в графике: DirectX, Windows.Forms, WPF/XAML, недавно появился MAUI.
Ну и вообще-да, не рассматриваются современные IDE...

Сомневаюсь что кто-то сейчас будет так писать.

Например для бизнеса, проще накидать что-то в IDE, например в том-же QT Creator, или в чём-то ещё и сказать "Сделяль".:)
 
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
DildoFagins сказал(а):
. А так в Венде много чего появилось даже в графике
Но причем тут это. Изначально говорили о том, что старые примеры не актуальные. А новые технологии добавляются, вопрос в том, что выучить базу можно по старым книгам - а потом идти на мсдн или еще куда.

X-Shar сказал(а):
Но там все примеры рассматриваются на Windows 95, если сравнивать с 10-й и 11-й, то поменялось от слова всё...)
Ну приведи конкретный пример. Вот беру сорцы Петцольда.

C: 
/*--------------------------------------------------------------
   HelloMsg.c -- Displays "Hello, Windows 98!" in a message box
                 (c) Charles Petzold, 1998
  --------------------------------------------------------------*/

#include <windows.h>

int WINAPI WinMain (HINSTANCE hInstance, HINSTANCE hPrevInstance,
                    PSTR szCmdLine, int iCmdShow)
{
     MessageBox (NULL, TEXT ("Hello, Windows 98!"), TEXT ("HelloMsg"), 0) ;

     return 0 ;
}
Даже менять ничего не надо, TEXT и прочие настройки по дефолту заработают под 22 студией и юникодом.

С созданием окна аналогично. Где хоть что-то поменялось?
 
admin


Напишите ответ...
  • Вставить:
Прикрепить файлы
Верх