CRONOS ➤ Cronos: формулы, конвертирование, софт

[stepany4]

Вы можете поделиться тем мануалом по кроносу на 600 страниц, о котором вы писали? Я или не то качал или не там искал.

Вы и не искали. На сайте есть. Изучайте мануал, если будут вопросы по существу, задавайте. Не как сделать то и это, а по неким затруднениям. Хотя, в документации всё есть.

Фейсбук сам по себе не так интересен, сколько интересен его алгоритм поиска ваших связей.
Вот, для чистоты эксперимента, купите себе свежий телефон и новую симку. Поюзайте их в повседневной жизни полгода-год. А, потом зарегайте на этот номер анкету в фейсбуке.
Только вы успеете зарегать анкету, даже, не успев ничего сделать, как вам в самом низу страницы появиться Раздел "Вы можете их знать" и список анкет. Смотрите. А, там, на 80%, ваши друзья и знакомые.
Как такое возможно? По всей видимости, фейсбук покупает обезличенные мета-данные ОПСОСов (геолокация и вызовы) и пропускает через свой алгоритм.

Ничего удивительного в этом не вижу. Опять же, если вам это интересно, изучите материалы в открытых источниках, их предостаточно.
Помню facebook еще в нулевых вел себя совершенно глупо, просто люди забыли, что при регистрации была фича, мол, дайте доступ к адресной книге почты, что бы мы нашли для вас друзей.
Таким образом, они это и связали, хранили и хранят.
Во-первых, дается доступ к телефонной книге, адресной книге, иногда списку вызовов.
Во-вторых, доступ уже был дан другими, имеющих записи вашего номера и /или email.
Ничего им покупать не нужно, ежедневно у них накапливается около 800 Тб данных пользователей (там же и кукис и всё остальное). Всё это используется для маркетинга и заработка.
Данные сотовой связи всех операторов мира почти ничего не значат в сравнении с таким превосходством. Думаю как и какие-нибудь MAINWAY, ICReach, PROTON SIGINT вместе взятые. ))

 

[AbrahamLincoln]

Коллеги, подскажи решение. У меня имеются в исходном файле такие символы "ӘҚңү" (не знаю отобразятся ли на форуме), вообщем буквы казахского алфавита, и они важны при переносе в Кронос, но кронос принимает всего 3 вида кодировки при импорте, и ни при каком из импортов не сохраняются эти буквы, вместо букв знак вопроса становится. Как решить проблему?

 

[laxdy]

Коллеги, подскажи решение. У меня имеются в исходном файле такие символы "ӘҚңү" (не знаю отобразятся ли на форуме), вообщем буквы казахского алфавита, и они важны при переносе в Кронос, но кронос принимает всего 3 вида кодировки при импорте, и ни при каком из импортов не сохраняются эти буквы, вместо букв знак вопроса становится. Как решить проблему?

Никак, если это версия до 7. В 7 прикрутили utf8 но не полностью, так что не уверен что даже там получится

 

[AbrahamLincoln]

Никак, если это версия до 7. В 7 прикрутили utf8 но не полностью, так что не уверен что даже там получится

а есть 7-я крякнутая? или только покупать? у меня 6.4

Я могу и купить последний Кронос, просто в чем вопрос, будет ли оно работать? и смогут ли в ломанном кроносе (к примеру у меня 6.4 есть) открыть банк сделанный в последнем кроносе?

 

[stepany4]

Как решить проблему?

Никак.
Есть поддержка UTF-8, есть и поддержка KOI при чем нигде не указано что KOI строго R russian или U ukraine. Или другие KOI.
При этом в более новых версиях попытались ввести поддержку символов вроде Ґ, но это добавило проблем - сыпятся индексы, о чем пользователи тупо не знают, что если в слове есть буквы набранные не в кириллице именно русского языка, то все слово не участвует в поиске, т.е. слова где есть i, є, ї, ґ не понимаются как отдельные леммы. Лечится это либо переделыванием банка, а не только индексов, либо тем, что значения в поле нужно делать принудительно символьными (char), где важен как регистр так и точная последовательность любых символов не только букв и цифр, в противном случае вхождение не будет найдено, т.к. это не булев поиск, а посимвольный включая значения как пробелов, так и прочих разделителей. Очень подходит для значений типа email если хранишь все строго в едином виде, в lower или upper регистре и без лишних символов вроде ограничителей строки, печатных и непечатных символов и того что в значении email не участвует. Но не подходит для хранения текста.
Поэтому нет поддержки всех символов UTF-8 для экзотических языков.
Вся эта красота отображения экзотических букв юникода добавляет кучу проблем. При чем чаще всего вопрос поднимают люди которые создателям Кроноса не принесли ни копейки дохода. ))
Что до казахского языка вообще, они перейдут через несколько лет на латиницу. Реформа постепенно происходит и это международный процесс стандартизации, а не политика. Им навязали кириллицу под рамс стандартизации транскрипции и транслитерации арабской вязи в сороковых, по сути наебали как чуреков, и это проблема тюркской группы языков вообще, а не только казахского и политики отдельного государства. Поэтому и более 10 лет идет реформа языка.
Зачем вводить стандарт того, что сейчас меняется и не будет поддерживаться? С таким же успехом можно ввести поддержку древнеславянских языков. Ее введут для тех кто эту работу профинансирует. Кроносы бывают разными. То что есть кронос-мульти не будет доступно кому то еще как и другие версии кроноса. ))
Проблемы с этими символами в казахском повсеместно, как раз из-за выебонов с стандартизацией KZ-1048, кодировку стандартизировали в нулевых, но она нигде толком не поддерживалась уже на уровне ANSI. В итоге встал вопрос как кодировки html так и преобразований вне шрифтов и для печати вывода таких букв, ну хотя бы в html если нельзя иначе. Проблемы распространенные для казахов вообще.
То есть они Ә -> 04D8 ->1240 вот так вот прогоняют по коду и таблице html что бы отобразить эту экзотику где нужны шрифты или ставить некое ПО что бы вывести на печать нечто не в utf-8.
Тоже касается и раскладки клавиатуры, и программированием и конфликтами в ПО. Всё решил UTF-8 юникод. Но проблемы остались те же в ANSI в том числе.
Да и потом. А что даст поддержка UTF различных?
Если вынести этот вопрос на голосование, то подавляющее большинство будет против того что бы банки и индексы увеличились многократно за счет как раз полной поддержки UTF-8. Просто потому что какие то фрикеры хотят экзотику импортировать в свои любительские банки. Не проще ли избрать иную СУБД? ))

​

 

[AbrahamLincoln]

Никак.
Есть поддержка UTF-8, есть и поддержка KOI при чем нигде не указано что KOI строго R russian или U ukraine. Или другие KOI.
При этом в более новых версиях попытались ввести поддержку символов вроде Ґ, но это добавило проблем - сыпятся индексы, о чем пользователи тупо не знают, что если в слове есть буквы набранные не в кириллице именно русского языка, то все слово не участвует в поиске, т.е. слова где есть i, є, ї, ґ не понимаются как отдельные леммы. Лечится это либо переделыванием банка, а не только индексов, либо тем, что значения в поле нужно делать принудительно символьными (char), где важен как регистр так и точная последовательность любых символов не только букв и цифр, в противном случае вхождение не будет найдено, т.к. это не булев поиск, а посимвольный включая значения как пробелов, так и прочих разделителей. Очень подходит для значений типа email если хранишь все строго в едином виде, в lower или upper регистре и без лишних символов вроде ограничителей строки, печатных и непечатных символов и того что в значении email не участвует. Но не подходит для хранения текста.
Поэтому нет поддержки всех символов UTF-8 для экзотических языков.
Вся эта красота отображения экзотических букв юникода добавляет кучу проблем. При чем чаще всего вопрос поднимают люди которые создателям Кроноса не принесли ни копейки дохода. ))
Что до казахского языка вообще, они перейдут через несколько лет на латиницу. Реформа постепенно происходит и это международный процесс стандартизации, а не политика. Им навязали кириллицу под рамс стандартизации транскрипции и транслитерации арабской вязи в сороковых, по сути наебали как чуреков, и это проблема тюркской группы языков вообще, а не только казахского и политики отдельного государства. Поэтому и более 10 лет идет реформа языка.
Зачем вводить стандарт того, что сейчас меняется и не будет поддерживаться? С таким же успехом можно ввести поддержку древнеславянских языков. Ее введут для тех кто эту работу профинансирует. Кроносы бывают разными. То что есть кронос-мульти не будет доступно кому то еще как и другие версии кроноса. ))
Проблемы с этими символами в казахском повсеместно, как раз из-за выебонов с стандартизацией KZ-1048, кодировку стандартизировали в нулевых, но она нигде толком не поддерживалась уже на уровне ANSI. В итоге встал вопрос как кодировки html так и преобразований вне шрифтов и для печати вывода таких букв, ну хотя бы в html если нельзя иначе. Проблемы распространенные для казахов вообще.
То есть они Ә -> 04D8 ->1240 вот так вот прогоняют по коду и таблице html что бы отобразить эту экзотику где нужны шрифты или ставить некое ПО что бы вывести на печать нечто не в utf-8.
Тоже касается и раскладки клавиатуры, и программированием и конфликтами в ПО. Всё решил UTF-8 юникод. Но проблемы остались те же в ANSI в том числе.
Да и потом. А что даст поддержка UTF различных?
Если вынести этот вопрос на голосование, то подавляющее большинство будет против того что бы банки и индексы увеличились многократно за счет как раз полной поддержки UTF-8. Просто потому что какие то фрикеры хотят экзотику импортировать в свои любительские банки. Не проще ли избрать иную СУБД? ))

Понял, огромное спасибо, сэкономил очень много времени мне, т.к. прошел бы я путем вышеуказанным тобой, и не уверен что догадался бы в чем причина.

 

[pentru]

При чем чаще всего вопрос поднимают люди которые создателям Кроноса не принесли ни копейки дохода. ))

Сначала сделали продукт который открыто хрен купишь. А потом жалобы на "ни копейки дохода")))
Степаныч, судя по вашей осведомлённости, похоже, что вы с разрабами кроноса где-то в курилке пересекаетесь))). Скажите, а чего они его физикам не продают?

 

[stepany4]

прошел бы я путем вышеуказанным тобой

А никто не пытался экспериментировать с таблицами, просто потому что в Кроносе если при наборе в режиме коррекции, вводе данных символ не отображается, то и по другому он отображаться не будет.
На эти вопросы саппорт так и отвечает что бы избежать околонаучных изъяснений разных вариантов.
Плюс даже под новейший 7.1 функции кодирования/декодирования из UTF-8 но только в кириллицу 1251 об этом прямо указывает.
Плюс добавление функции EXTRACTTEXT позволяет делать анализ документа и извлекать из него данные в заданном режиме:
Первый пункт и является описанием ограничений.

• "текст" в кодировках DOS (cp 866), Windows (cp 1251), KOI8-R, Unicode (только UTF-8 и UTF-16 LE. UTF-16 BE, UTF-32 BE/LE не поддерживаются);
• DOC (MS Word 6.0/95, Word 97-2003);
• DOCX (MS Word 2007-2010);
• XLS (MS Excel 5.0/95, 97-2003);
• XLSX (MS Excel 2007-2010);
• PPTX (MS PowerPoint 2007-2010);
• HTML (в кодировках, указанных выше);
• RTF;
• PDF;
• OpenDocument Format – ODF (только текстовые документы и электронные таблицы).

Да? Не хотят они открыто признать, что ограничена поддержка. Хотя зачем усложнять? Отношения с потребителями?
Ну то есть, я не уверен что могу понять вот эту строку с текстом. Юникод поддерживается но весь ли? Зачем так писать? Ну типа пусть лохи покупают. А если не найдут. То что? Крайне некрасиво.
Выложили бы уже этот плюс Кронос 3. Там миллениума версия для ознакомления. Обеднеете что ли? Бля, пока был жив Лобанов Кронос и развивался. Коля Арбат накрутил его на аналог i2 создать, графическое представление связей. И Лобанов начал создавать, но позже уже было поздно. Васюта ушел. Легенда. Обычный мент провинциальный создавал в DOS базы эти. Пиздец. Тоже ушла легенда. Простые люди были совершенно. Жили этим.
А эти жлобы чем живут? Как поиметь бюджетную котлету. Вестимо...

Сначала сделали продукт который открыто хрен купишь. А потом жалобы на "ни копейки дохода")))
Степаныч, судя по вашей осведомлённости, похоже, что вы с разрабами кроноса где-то в курилке пересекаетесь))). Скажите, а чего они его физикам не продают?

Ну если по справедливости, то понять их логику возможно. Представьте что 90% популярного софта вам принадлежащего - крякнутый. Разумеется это влияет на все. Политику. Того что ты дилерам отдаешь на отмашь эту срань.
Другое. Работаешь с теми кто платит. Деловой подход.
Ну то есть это двухсторонний процесс был.
С другой стороны краундафандинг могли бы запустить, там какие то темы открыть. Развивать. Ну оно бы влияло и на продажи и на рост некий комьюнити, подсадку на систему. Люди растут, идут на работу куда-то. Тащат свой багаж знаний. Да не в этом дело. Они не живут этим проектом. А раз оно так, то он по сути мертв, или искусственно поддерживается жизнь в нем, но это не то.
Увы...
А что до российских СУБД, то был и HyTech революционная СУБД на определенный исторический промежуток времени. О ней знали и помнили в США, до сих пор коммерческая лицензия стоит кучу денег. На ней вроде РЖД работало и экономило кучу денег. 1991 год там революционные были вещи и скорости. Очень перспективно было на тогда файл-серверное решение. Ну и кстати исторически не туда виток пошел, было время непонятно было каким будут хранилища данных. Случилось это на самом то деле потому что два человека в мире перестали дружить и общаться. Ну по сути поэтому..
Если было бы инвестирование, то неизвестно какой бы она была.
Ну так же и Кронос. Он ограничен, но в нем есть и преимущества. Как прибалты его называют "белка". Я спрашиваю почему "белка"? Поиск, говорят, скачэт как белка ))
Нужно ценить то что имеешь, иначе не будешь ни доволен ничем, ни сможешь вместить новое.

Скажите, а чего они его физикам не продают?

Я точно не знаю что и кому они продают. Вообще они работают с юрлицами и обслуживают комплексно. Это и портал и другие услуги, потому что покупают не только лицензию, покупают для создания базы, администрирование банка служебного в Кроносе ничем от другой СУБД не отличается, кроме того что админ там нужен минимально, или группа админов. Но по загрузке и работе тоже самое. Для того что бы создать нечто стоящее в чем угодно нужен труд.
Кто-то покупал лет пять назад на сайте. Вообще у них дилеры этим занимаются. Саппортом. Слетела лицензия они помогают. Они на этом зарабатывают. Так раньше было. И так было лучше. А продают ли они физикам, если и продадут, то обслуживание и поддержка, ну по сути ее не будут. Был случай неделю не отвечали на письмо. Не потому что безалаберные, они работают со своим контингентом. Кто им платит, они там дружат и советуются. Очень своеобразная комьюнити, но в ней есть поддержка.
Не знаю, мне честно говоря не очень интересен Кронос как и его покупка и поддержка.
Вообще будущее за открытым программным обеспечением. Сейчас основная угроза это квантум, якобы к 2030 году станет возможным Китаем и/или другими квантовыми вычислениями решить многую крипту. В Китае есть больше, чем декларируется и я не разбираюсь в том как комбинируются различные возможности, но там уже за 60 мегаватт работает. Это угроза разумеется.
Сети станут децентрилизованными, будут новые протоколы кибербезопасности, мир станет другим скоро. Новые решения требуют новых подходов.
Во всяком случае над этим работают. Поэтому у закрытого ПО попросту нет будущего. Или оно будет в другом сценарии.
Посмотрим. Будут новые технологии хранения данных, есть две технологии, одна перспективней с точки зрения скорости записи, вторую хотят правительства. Какая победит неизвестно, но это будет новый виток в мире вообще. Передача данных, объемы и скорости к 2050 году будут просто невероятны. Поэтому весь архив рунета с временными изменениями биг дата поместится в небольшую коробочку. Технологии такие давно дорабатываются, майкрософт демонстрировало в 2016 году еще на синтетическом ДНК секвенированном крошке 200 мегабайт данных. Потенциально там в футляре типа пули может вместится неверотное количество, но есть нюансы ошибок чтения записи и самого секвенирования синтетического ДНК, поэтому может это будет мат вроде стекла с принципиально иной лазерной записью данных. Но там пока медленная очень промышленная запись. Но это разгрузит нагрузку на дата-центры, которые и так уже до 10% мирового энерго потребляют. Объем данных нарастает, свыше 5 лет уже фермы негде будет размещать и наращивание емкости лишь притормозит процесс, но не решит проблему.
Изучайте технологии, базы данных не так уж и сложны. Просто это возводится в нечто научное. Изучайте, развивайтесь. Найдете свою базу. Это зависит от мотивации.

 

[Guron_18]

Примеры работы с CRONOS на python.

cronodump/cronos-research.md at master · alephdata/cronodump

A Cronos database converter. Contribute to alephdata/cronodump development by creating an account on GitHub.

github.com

 

[полормидт]

Друзья, а где взять актуальный (и желательно не дырявый) софт, собственно?

 

[stepany4]

Примеры работы с CRONOS на python

Cronos не работает на python и не поддерживает никаких инструкций на python ни вне работы приложения, ни в скриптах для работы внутри приложения.
Весь функционал различных вьюверов, парсеров данных и автоматизированных дамперов в отношении БД кроноса и их файлов на гитхабе основан на старом формате хранения БД plus времен третьей линейки версий и только для них в большинстве и применим. В меньшинстве что-то из этого набора копипаста на гитхабе работает на открытых банках открытой структуры без сжатия и шифрования на версиях банков чуть старше. Источник этих знаний если не более старый репозиторий, то заимствование знаний из публикаций Сединкина начала миллениума здесь . И еще пары мест, ссылок на которые уже нет, возможно как уже нет их авторов в живых. Как говорится, зачем изобретать велосипед, возится с его проектированием, если всё это кем то сделано и это можно просто спиздить?
Совершенно ничего из того что есть в паблике, в репозиториях хабов не несет в себе признаков изучения вопроса авторами этих публикаций и тем более не является свидетельством внутреннего понимания этой СУБД, не говоря хоть о каких-нибудь открытиях через практику реверса этого ПО, его форматов хранения данных.
Названия проекта "dumper". Но не слишком ли это преувеличено как по форме, так и по сути? Следовало бы указывать в каких случаях хоть что-то из этого будет работать, а в каких не будет ничего работать и по какой причине. В частности, что нет возможности ни прочесть ни что либо сделать с коммерческими банками, защитой от копирования и даже прочтением версии хранения данных таких банков, чему посвящена значительная часть документации проекта в about. Версии формата хранения банка не связаны с ростом версий Кроноса и нет никакого смысла публиковать эти наблюдения за природой в перемешку с гаданиями, хотя бы потому что другие версии, коммерческие, или шифрофанной структуры и данных никто не откроет и не прочтет какая версия данных в них указана. По меньшей мере таким паблик ресурсхак методом. Там вы увидите смещение и значение версия 01. - цифра такая, или цифры такие.
Никаких "checksum", мастер-паролей, или "unknown word" зашифрованных там не прописывается.
В Crostru содержаться не метаданные (чего именно не указано), а вполне конкретные данные настроек пользователя.
Все это возможно и полезные, но очень ограниченные поделки и приблуды гитхаба. Кронос это проприетарное ПО, в нем поддерживаются шифрование данных и структуры баз, иерархия доступа и разграничение прав на разноуровневые операции. Поэтому для работы с этим форматом баз и их данными нужно нечто вроде ADO, JDBC, jet, OCI, ODBC, или OLE, что подразумевает наличие знания исходного кода этого закрытого продукта.
Запуск и работа кроноса в linux, как известно, возможны с wine, но не одинаково стабильно, полноценно и надежно во всем на linux. Доказательством чему является то, что на реализацию изменений в специальной версии для работы на astra linux понадобилось более двух лет бета-тестирования. Не версии для *nix систем, а специального билда, который запускается так же под wine.
Изучалось на базе архитектуры какой то astra special edition типа Смоленск, или как-то так это называется. Не разбираюсь в многообразии импортозамещающих байкалов и чебурнетов.
Помню что название мода астры амбициозное и символично-шифровое, как буд-то речь идет о атомных подводных лодках серии 885 или 560, в названиях которых так же были города, а не клоне клона ОС. ))
Я не знаю продают ли эту версию сейчас открыто, но тестирование не объявлено законченым до сих пор. И уж тем более вам никто не скажет что Кронос будет работать на линуксе, запускаться и не будет падать. Поэтому, не все так однозначно и стабильно.

где взять актуальный (и желательно не дырявый) софт

Что может значить "не дырявый"?
Это лицензионное ПО, его можно либо купить, либо пользоваться отреверсинженированной версией. Отсутствие/наличие дырявости - вопрос доверия/наличие знаний и умений для нахождения дырявости.
Понятие актуальности софта в этой ситуации субъективны и радикально противоположны. Для одних версия 6.8 актуальней новой 6.9, для других 7.0 актуальней 7.1, стабильность работы с нововведениями в которой сейчас изучается тестерами. Даже в версии 7.0 как минимум два билда, о стабильности и выборе которых могут спорить. Не говоря о том, что для любителей халявы актуальна только более старая версия банков, потому что базы созданные или измененные в более новой версии софт не откроет.
Четыре года доступной для продажи была версия 6.4 одного и того же билда 2015 года. Более новые версии было ограничено-доступны для клиентов и не предлагались ни к продаже, ни к эксперименту для ознакомления. Спустя четыре года вышла сразу 7.0, обновление до которой требует доплаты. И не спешили с этим не по причине того что в 6-8 билдов шестой линейки не было чего актуализировать, а по причине стабильности работы во всём всех изменений и принятием решений по функционалу вызывающему конфликты.
Работа над актуализацией продукта не прекращалась, хотя судя по тому что годами не было публикации обновлений билдов на сайте, очевидней было бы предполагать противоположное...

 

[pentru]

Что может значить "не дырявый"?

Наверное, крякнутый софт, который работает так же хорошо, как и лицензионный.

 

[полормидт]

либо пользоваться отреверсинженированной версией

Да. Это и имелось в виду.

 

[pentru]

Запуск и работа кроноса в linux, как известно, возможны с wine, но не одинаково стабильно

Степаныч, скажите ваше мнение - Кронос будет без глюков работать на МиниПК (компы в виде флешки, которые втыкаются в HDMI порт).
У них вместо жесткого диска - microSD.
Операционка Винда 10 (Заявлена версия home, но, может быть и урезанные LTSC).
Смущает, что железо сильно отличается от стационарных компов.

 

[stepany4]

крякнутый софт, который работает так же хорошо, как и лицензионный.

Могут подразумеваться бекдоры, их наличие не обязательно функционал коридора, канал связи, но допущение скрытой уязвимости, для целевого, точечного задействования получения некоей инфы. Тема это не популярная, никто не признается, и все будут говорить что это теория большого брата. И вообще бред и под такое не подставятся. Еще могут парировать что это незаконно. Это вообще смешно, про законы. Они бы еще о правах человека в Конститутции и парламентскому надзору за спецслужбами заговорили )))
Хотя никто не отрицает что есть лицензируемая деятельность, контроль государства за протоколами безопасности (кронос лицензиат ФСБ и МВД, в том числе и для них разрабатывает решения). Если условия таковы, что это не грозит репутации и бизнесу, то бизнес пошел бы на это. Я бы даже сказал что было бы странно, если бы не было никакого черного лаза для целевого использования.
Я не утверждаю что в Кроносе бекдоры, я предполагаю что их наличие - очень вероятно, хотя и весьма спорно.
Собственно бизнесу нужна выгода и помощь в развитии. Если ты можешь все это дать, и наоборот деятельно способствовать что бы этого у непокорных не было. На основании условий гарантий что ничего не просочится и репутация будет сохранена, никакой бизнес не откажется от очевидной выгоды, что бы его представители не говорили.
Мессенджеры и социальные сети не создают во имя идеалов Фонда Цифровой Свободы, в бизнесе не принято избирательно относится к партнерам, это не деловой подход.
Любой игрок выберет сильного партнера в роли союзника при минимализации рисков и/или жертв для этого выбора.

Да. Это и имелось в виду.

Я рекомендую пятую народную версию (5.0) по ряду существенных причин. Она старше шестой народной, которую, как мне кажется, все уже где то нашли, позже или раньше.
Потому что народная 6.4 кривая во многом. И билд сыроват и реверс сделан лишь бы работало и отъебалисью Не ставили четкое ТЗ исполнителю, возможно выбрали вариант проще\дешевле, я не участвовал в этом. Не забывайте, что это капслоком на сайте написано. Для корректной работы вам необходимо будет все банки привести к новой версии.
Это влияет очень сильно на поиск и нахождение точных вхождений, т.к. эти две версии с индексами в разных версий банков работают по разному. Версия существенно влияет на скорость вычислений в программе.
Второе. По разным причинам вам никто не даст и не продаст седьмую версию. Одна из причин объективная страх, Кронос-информ не лоховская совсем контора и способны на показательную порку в виде судилища и взысканий средств. Они это любят, корпорации и чаще выигрывают.
Вторая причина субъективная. Полноценный реверс, а не снятие лимитов демо версии, что тоже возможно подразумевает купленную версию, которой вы пожертвуете ради реверса.
Дело в том, что данные на кого софт зареган пробиваются тривиально в любом типе реверса. А это риск.
Если вы используете обычный запрос, то разницы особой не будет, сжатые и шифрованные банки у вас или открыте. Но если вы вбиваете вареницу цифр в расширенном запросе, иное вычислительное действие расширенного запроса И ИЛИ НЕ или же джокеров ? * или регулярных выражений, в 6.4. и поже они поддерживаются везде., то разница выполнения таких запросов может составлять десятки минут, даже часов разницы.
В случае операций которые исторически велись в один поток. Потому что создавались когда винды еще не было, а если и была, то не было стабильного сервис-пака.
В частности у меня было проклятие, нужно было слиять в огромном банке свыше 25 млн. записей около 5 млн. таблиц. Банк без сжатия и шифрования. На это ушло около 35 часов.
Я просто был в шоке и пожалел, т.к. в эмедиторе или другой среде проделал бы тоже самое от силы за ча с расчетом на оперативу и рациональный вес, кол-во строкс. Но лохонулся делать это в кроносе.

Степаныч, скажите ваше мнение - Кронос будет без глюков работать на МиниПК (компы в виде флешки, которые втыкаются в HDMI порт).
У них вместо жесткого диска - microSD.
Операционка Винда 10 (Заявлена версия home, но, может быть и урезанные LTSC).
Смущает, что железо сильно отличается от стационарных компов.

Это конечно не квантовый суперкомпьютер, но работать будет. Я выше писал что тот же поиск зависит от запроса шифрования и сжатия банков.
В том в порядке ли эти данные, люди часто не замечают, что у них много времени идет на поиск, потому что с банком траблы.
Девайсы с АRM на андроид не бери. Они не подойдут, винда на них не станет, теоретически и криво стала бы на x64, не изучал вопрос, умничать не буду.
На счет будет ли без глюков работать - не могу знать, работа бывает разной.
Я иногда вынуждено работаю на бюджетной копии пиксельхрома и на удивление, на 1,1 ГГц открываются и два-три браузера и много приложений и он не виснет и переключается оперативно приложения. Загрузка проца под сотку правда. Как в менее загруженных операциях, видео в 4к или UHD или HD эта бюджетная техника везет без лагов.
Неизвестно о его надежности, чистить его придется чаще, а для такой температуры это критично в моб.устройствах. Но вообщем, я был удивлен, что даже самые дешевые копии работают сносно и стоят не слишком дорого.
Системные требования под Кронос 5-6 версии: для win и linux - 1 Гб оперативы, для win сервер - 2гГб оперативы
Под 7 версию уже в два раза больше 2 Гб win и linux, 4 Гб вин сервер. К процессору те же требования на уровне пентиума 4 с частотой 1500 ГГц и остались.Вопрос что ты в нем делать собираешься. Если емкостные задачи, то лучше и не придумать для сотрудника, чем покупать ему такие дешевые ЭВМ что бы то, что заняло несколько часов, 3-4 на деле отнимало 8 часов. Это если вычислительные операции требующие паузу.
Из винды есть win 10 light я его не использую, но слышал что это оптимальный выбор под слабые системы, возможно только под старые и слабые. Но говорят что
Кронос прекрасно аботает с огромным количество записей, баз. Сейчас на 7.0 банк ограничен только размером, а именно 16 тб, что не важно, т.к. можно разделить банки и организовать работу единой системы, или глобальный поиск, или теги семантики прописать, формы ввода и ни один оператор, пользователь не поймет сколько банков в этом участвуют. По сути лимитов нет.
Но Кронос увы был и есть и будет x86, много чего там ускорили за счет многопоточности, но полной поддержкой x64 всё же там нет и не предвидется.
Если работаете с шестеркой, приведите данные к новому формату хранения. Они кстати весят поменьше в новом формате.
Если вам просто искать иногда что нибудь, начните с пятерки. Надо будет и ворветесь, вам другие версии подарят в знак признательности, а не просто так. Если начнете работать, создавать банки, активно обмениваться - люди сами будут вас благодарить, искать чем отблагодарить, не обязательно деньги в руки совать или как-то с вознаграждением.

 

[pentru]

Вопрос что ты в нем делать собираешься. Если емкостные задачи, то лучше и не придумать для сотрудника, чем покупать ему такие дешевые ЭВМ что бы то, что заняло несколько часов, 3-4 на деле отнимало 8 часов.

Суть в мобильности и настройке "под себя". Воткнул в любой телик или монитор и работаешь.
Вопрос был не в производительности. А в том, что операционка там, хоть, и десятая винда. Но, железо, на котором она стоит - покромсаное со всех сторон. Помоему, даже, процессоры с архитектурой ARM. Но, винда работает, как и на обычном ПК, и пакет MS офиса работает.
Но, пока девайса под рукой нет протестировать. Так бы и вопросов не задавал.
Думал, может, вы знаете.
По практике знаю, что всякий узкоспециализированный софт, как правило, не любит кроссплатформенности.

В частности у меня было проклятие, нужно было слиять в огромном банке свыше 25 млн. записей около 5 млн. таблиц. Банк без сжатия и шифрования. На это ушло около 35 часов.
Я просто был в шоке и пожалел, т.к. в эмедиторе или другой среде проделал бы тоже самое от силы за ча с расчетом на оперативу и рациональный вес, кол-во строкс. Но лохонулся делать это в кроносе.

Вот, кстати, есть аналогичная ситуация. Можете подсказать совет?
Есть группа людей-альтруистов, которые работают удалённо. Из навыков работы с базами - это в самом лучшем случае Microsoft Excel.
Набивают фрагменты базы, потом эти фрагменты копируют в один общий эксель-файл. Поначалу всё шло хорошо. Но, по мере роста объёма данных, незаметными стали такие вещи, как ошибки в форматировании (путаница столбов, форматов написания), дубли, и прочее. И стало пахнуть анахронизмом.
Такой процесс можно организовать в Кроносе, если уровень знания пользователей это Микрософт Эксель и изучать 500 страничный мануал по Кроносу от корки до корки они точно не будут?
Как бы вы поступили?

Могут подразумеваться бекдоры

Могу ошибаться. Но, бэкдоры делаются не для того, чтобы что-то в последствии ценного спиздить. А для того - если с тобой заказчик не рассчитается либо попытается бортануть, то иметь возможность ему напакостить.

 

[swap3r]

Степаныч, скажите ваше мнение - Кронос будет без глюков работать на МиниПК (компы в виде флешки, которые втыкаются в HDMI порт).
У них вместо жесткого диска - microSD.
Операционка Винда 10 (Заявлена версия home, но, может быть и урезанные LTSC).
Смущает, что железо сильно отличается от стационарных компов.

хоть я и не Степаныч, но опытом поделюсь
на виндовых планшетах с 2-4 Гб оперативки работает и 5 и 6 версия (тоже на сд карточке работают).
рекомендовал бы брать стики с 4 Гб оперативки - будет быстрее

 

[stepany4]

Суть в мобильности и настройке "под себя". Воткнул в любой телик или монитор и работаешь.
Вопрос был не в производительности. А в том, что операционка там, хоть, и десятая винда. Но, железо, на котором она стоит - покромсаное со всех сторон. Помоему, даже, процессоры с архитектурой ARM. Но, винда работает, как и на обычном ПК, и пакет MS офиса работает.
Но, пока девайса под рукой нет протестировать. Так бы и вопросов не задавал.
Думал, может, вы знаете.

Нужно понимание техвозможностей и расчет перед принятием решения о покупке. Потому что в последствии может оказаться, что работает всё медленно и вы теряете уйму времени пытаясь пристроить свой брелок куда-нибудь. Даже если сказать что мне там поискать и всё, зависит от количества баз, их порядка, разница даже простого запроса может быть в несколько минут. Которые суммируются в другие единицы. А после ты сидишь как долбоеб понимая что по своей то ли тупости, то ли жадности не апгрейдя хард и софт, или не наводя порядок в данных, суммарно потратил год или более ожидая результат.
Масса таких примеров. Если работа это заработок денег, рост и бизнес, а одно другое линейно не всегда подразумевает, то вы будете ценить свое время, т.к. от него зависит заработок и ПК у вас будет соответствовать.

что всякий узкоспециализированный софт, как правило, не любит кроссплатформенности.

Стереотип. Смотря какой софт вы имеете в виду. Есть ряд технологий, которые не любят кроссплатформенности. Бывает люди воруют часть исходников, кода и поэтому не могут ни x64 версию запилить, ни переделать софт с нуля. Потому что писали его не они и по сути это значит написание ПО с нуля и на этот раз уже самому.
Бывает что многое в комплексе программного обеспечения на unix системах не будет работать. Потому что это часть экосферы win-систем и присущей ей инструментарию.
А бывает что создают совершенно другую концепцию того же софта под linux. И это так же работает и развивается динамичней в условной студенческой комьюнитьи. И когда вчерашние студенты, сегодняшние выпускники начинают работать в платной версии ПО.
В этом не может быть тенденций, в этом могут быть совпадения и сценарии развития. О таком без примера конкретного говорить абстрактно нет смысла..
Лучшие, наиболее надежные и развивающиеся решения могут быть исключительно платными. Вы можете привести контраргументы мол, сообщество на другой основе сотрудничает и развивает.
Развивает не то. И социальный капитал совсем не аналогичен стабильным гонорарам и обеспеченной финансовой жизни.
ПО покупается для бизнеса, а не потому что проблемы с нелицензионным возникнуть могут, а потому что если вы выгодополучаете нечто созданное с помощью нелицензионного ПО, то помимо нарушения закона, то что вы создаете не может являтся ни объектом вашего права, ни продаваться законно и получаться за это прибыль не может, т.к. инструмент использован незаконно.
Мне и многим другим нужны лицензии на ряд узкого софта, лицензирование которого переваливает за 35 тысяч долларов, в машстабах что надобно для старта, а суммарно лицензирование всего будет стоить на команду около 60 тысяч долларов или больше, т.к. проблемы будут возникать даже с дилерами и сапортом. Это коммерческий софт и покупают его для выхода на заработок, нет и не может быть бесплатных аналогов развитых в том, на чем делают деньги. Открытое это или закрытое ПО. Тем не менее, как не странно, есть либо кто купит эти лицензии, либо владельцы софта видят что это старт-ап и коммерческого расчета нет, денег на лицензии таких тоже нет, и они могут выписать вам лицензию в рамках программы поддержки комьюнити.
Амеры инвестировали кучу денег в R язык и визуализации данных, развитие опенсорса дата-инжинеринге и дата-сцаенсе. Так же в концепцию ГИС были выведены суммы значительные., qGIS и R, придуман новый формат открытых данных. ГИС плюс статистика, и всё это визуализируется, обнаруживаются новые тенденции.
Да, оно развивается, но деловые люди купят дорогой но хороший специализированный софт. А не будут использовать на базе опенсорса эти поделки. И то и другое для разных планов и результатов.
И то и другое технологии, вложение в будущее и рациональность.
Я об этом. О том что люди ошибаются чаще, чем замечают свои ошибки и тем более делая на их основе верные выводы. А какой вам ПК нужен разумеется вам виднее. Вроде под эти таблет PC могут быть i7 U процессоры, или это под форм-фактор коробочка? Никогда не интересовался этими брелоками, т.к. там нет ничего интересного. Это не нанокомпонент, не умная ткань, или как у IBM микро нанокомпьютер. Чего в это втыкать.
В будущем уже не будет закрытого ПО, не будет криптографии в качестве центральной фигуры архитектуры безопасности, или основной ее. При чем речь идет о любых алгоритмах вообще.
Лет через 10 такой софт будет в облаках как сервис. ОС win так же будет комбинированной системой доступной по подиске. Скорость данных, объемы и возможности так же подступать будут другими. Поэтому Бог его знает как карта ляжет, просто судя по всему остальному очевидно что в этом направлении все двигается. Типа как z16 IBM тулить пытается, это стратегический проект ему более двух лет. Гибридная технология переходного периода.
При покупке гитхаба планировалось к 2025 году что теоретически ИИ сможет писать код, гитхаб и вся ебучая биометрия способствует этому.
Ну был такой планчик, что через время говнокодеры переведутся, программисты остануться, остануться и кодеры. А простые вещи, или наоборот синтез и анализ сложных будет делать ИИ в коде. Наверное и это возможно, но давно не слышно фактологии и новостей об этом проекте, я за ним не следил никогда.

Есть группа людей-альтруистов,

Это что значит именно?
Есть группа людей, которым нужен опыт и они на альтруистической основе работают с данными? А для кого и/или чего? И почему нет денег. Если не зарплату, то как минимум что-то нужно давать, нужно стимулировать и организовывать работу в команде. Это дано не каждому и не все способны развить эти качества управленца (не лидера).
Почему вы решили что все они альтруисты?
Возможно я не так понял. Но будет однозначно и радикально негативно, если эта группа людей - альтруизмом своим оценивается как группа полезных идиотов теми, в чьих интересах эта группа действует.

Есть группа людей-альтруистов, которые работают удалённо. Из навыков работы с базами - это в самом лучшем случае Microsoft Excel.

Под работу онлайн и совещания онлайн есть масса софта. Нужно договариваться о простом плане последовательности работы. Общаться несколько раз в день по сценарию. Нужно внедрять привычки, без них и системности, эта форма работы не будет работать.
MS Office это не базы данных, а таблицы, это для счетоводов. Ну и потом, что значат навыки? Может они про основные вещи не всё знают и умеют.
Поверьте, чего я только не видел. Люди не знали что нолик пропадает в ячейках общего типа при импорте. Многое другое очевидное и невероятное при этом заявляя что в екселе работают уже десятый год.
Я знал "специалиста по дизайну и верстке сайтов" который два месяца ходил на работу, оказалось что он не знает ничего кроме html верстки, на которой все и заверстал с использованием div, местами страничка с кодом весила очень много, а это было древнее время и открывалась долго долго. А дизайнер верстальщик недоумевал чем кто недоволен и как по другому можно. Про css он не знал, тогда это знание и элемент веба были новыми.
Человек получал зарплату и его работу не инспектировали, потому что не до нее было. История магическая, т.к в проекте серьезные и опытные люди трудились.

набивают фрагменты базы, потом эти фрагменты копируют в один общий эксель-файл. Поначалу всё шло хорошо. Но, по мере роста объёма данных, незаметными стали такие вещи, как ошибки в форматировании (путаница столбов, форматов написания), дубли, и прочее. И стало пахнуть анахронизмом.Такой процесс можно организовать в Кроносе, если уровень знания пользователей это Микрософт Эксель и изучать 500 страничный мануал по Кроносу от корки до корки они точно не будут?
Как бы вы поступили?

Зачем и почему для этого некие люди вообще нужны? Кто они? Друзья или члены альтруистического клуба?
Есть масса решений замены личного состава, подчиненных там где нужен визуальный, семантический или какой либо иной анализ.
Более того. для такой работы нужно тестировать у людей когнитивные способности, которые важны в распределении ролей, и способностях которые можно развить. Ничего важнее в аналитической, информационной работе попросту нет. Просто нужно обучится этому и понять как и в чем люди разные. Тогда вы не только не будете ошибок совершать кадровых, но и людям сможете помогать деятельно.
В чем то нет ничего важнее способности сосредоточения и свежести восприятия, где-то удерживания в оперативной памяти мозга (именно так эта часть и называется) множества деталей и не перегружаться. К примеру карьеры и способность к этому у переводчиков-синхронистов зависит. На деле как бы ты не был хорош, если барьер небольшой - ты не станешь переводчиком прямой речи никогда. Если можешь часов пять шесть переводить то будь хоть чуть хуже переводчиком - станешь синхронным переводчиком. Оперативная память быстро стирается, зачастую кстати переводчики прямой речи на следующий день толком не помнят что переводили. Это перегрузка этого вида памяти потому что.
Эти и другие способности нужно развивать. В зависимости от того кто куда и зачем.
Сейчас не дают тесты на iq. Из точных наук я бы тестировал формальную логику, геометрию классическую да и собственно всё. Больше ничего, да и больше зависит от индивида.
Но тестов много.ногому можно обучить. Но для этого нужно знать способности и видеть основу. Типы мышления, тесты на качества мышления. Способности к синтезу и анализу данных, стереотипность и поиск нестандартных решений.
Различные качества для различных направлений дают разные баллы.
На сегодняшний день мировые корпорации уже отказались от требования высшего образования при приеме на работу, IBM , Apple, Microsoft и другие. Так же США, НАТО октрыли школы талантов, школу капитанов, что бы люди могли расти, даже если сержант не хочет учится, становится офицером. Другие школы и занятия по этим вопросам.
Мир изменился.

Такой процесс можно организовать в Кроносе, если уровень знания пользователей это Микрософт Эксель и изучать 500 страничный мануал по Кроносу от корки до корки они точно не будут?
Как бы вы поступили?

Можно. Но для этого нужно немного другое. Это не проблема людей и СУБД. Это проблема организационная.

 

[pentru]

Зачем и почему для этого некие люди вообще нужны? Кто они? Друзья или члены альтруистического клуба?

Есть неформальное сообщество людей, которые оцифровывают определённые базы.
По принципу - каждый из 10 человек оцифровал, скажем, по 100 записей. Потом это всё слили в один общий файл и в итоге получилась база с 1000 записями, к которой имеет доступ каждый.
Проект изначально не коммерческий. В какой то степени, хобби.

 

[stepany4]

каждый из 10 человек оцифровал, скажем, по 100 записей. Потом это всё слили в один общий файл и в итоге получилась база с 1000 записями, к которой имеет доступ каждый.
Проект изначально не коммерческий. В какой то степени, хобби.

10 человек эти являются не только операторами, но и последующими сопользователями-потребителями контента, насколько я понял?
Почему Excel? Что вы будете делать когда он станет крупным? Даже по сети с ним будет проблематично работать, не говоря о лимитах страниц.
Как я ранее писал, дело не в продвинутости, квалификации пользователей, и дело не в выборе формата.
Это не есть вопрос относящийся к выбору даже не СУБД, а скажем СХиОИ, системы хранения и обработки информации.
Вы приводили примеры, путаются столбцы и прочее. Под каждый из них находится одно или множество рабочих решений, применяемых в качестве фильтрации на уровне ввода данных, либо автоматизации действий выявления ошибок и приведения всего к заданным условиям виду. Это решит одну или n-ое количество багов по выявленным тикетам, но никак не повлияет на возникновение в будущем подобных косяков. А они будут возникать. Потому что это не проблема которая относится к инструментарию.
Есть принцип ETL (extract, transform, load) который к бизнес-аналитике строго говоря никакого отношения и не имеет, как некоторые предполагают. Это было актуально и жизненно важно когда серверы стояли дорого и вычислительные возможности были очень ограничены. Есть еще и E-LT которые Oraсle в 2004 придумали, что бы показать инновационность, но не суть. Еще в те времена был data integrator в этой цепочке, вот и вам нужен своего рода дата-интегратор на своего рода цикле ETL.
Вам нужно договорится и ввести кто из 10 будет премодерировать контент, кто из них более разбирается и будет давать советы по формату, шагам извлечения информации.
Распределить чуть по другому работу. Попытаться понять все эти проблемы относятся к чему вообще, каков их род и источник возникновения. К ограничению пользователей в техвопросах или к другим вопросам они относятся.
Так, или иначе это лечится переформатированием процесса сбора и передачи информации, с введением роли условного модератора, или ответственного за формат и чистоту данных. Собственно и сливание из многих файлов в один файл так же. Это должен был делать кто-то один. Вот в чем ошибка.
А ошибки операторов, они всюду типичные. И на все эти ошибки конечно же есть решения.

Есть неформальное сообщество людей, которые оцифровывают определённые базы.

Если речь о распознавании текста, то используются OCR-технологии (Optical Character Recognition). Так же есть RPA-технологии (Robotic Process Automation), роботизированная автоматизация любых действий, существуют хранилища данных, инструментарий для настройки и управления этим. Это ПО давно уже перестало быть уровнем корпораций, или крупных предприятий (условно, а не по стандарту), где от 1000 сотрудников, это филиальная сеть, это сложнейший механизм и все такое прочее, просто не все за этим следят и в курсе изменений, но есть такой стереотип.
Поэтому я ранее написал, что для этого не нужна никакая группа энтузиастов. Да и энтузиасты должны расти, развиваться. Или иметь план такого развития. Иначе это не энтузиасты, а группа каких-то потенциальных дата-террористов. )) Шучу.