реселлеры

[MSSP]

в последнее время все чаще натыкаюсь на реселлеров. Бывает покупаю доступ а через два дня мне тот же доступа пытается перепродать уже другой человек и тд и тп.
ХЗ если у продавца есть куча левых аккаунтов и он пытается выжать максимум из того или иного доступа, тут доказательств никаких у мене нет.

Пока никого лично обвинять не готов, все мы скорее всего отрабатываем одни и те же логи.
Просто по-моему раньше на форуме ставился более серьезный акцент на продажу в одни руки (особенно через гаранта) а сейчас черти что твориться.

Хотелось бы узнать мнение форумчан по этому поводу. Сталкивались ли вы с этой проблемой? Как ее можно решить?

 

[Dudjcdiiwkdkcks]

Это однозначно серьезная проблема. И у этой проблемы есть несколько ответвлений:

1) Реселл
2) Намеренная продажа в несколько рук
3) Добыча доступа из паблика (буквально, т.е скам)
4) Добыча доступа из паблика (используя первичный паблик материал)

Несомненно это ужасно. Но с этим ничего не поделаешь. Это очень обширная проблема, решить которую просто невозможно, это своего рода утопия.
Это как сказать: "В этом мире есть преступность, от неё надо избавляться". Все понимают, что с этой проблемой надо бороться, но также все понимают, что эту проблему не победить)

Изначально все форумы стараются избавляться от таких селлеров, фильтровать их первично. Банально просят депозит (2-4к$). На этом этапе уже отсеиваются школьники, которые "такие огромные деньги видели только в волке с уолл стрит"
Помимо депа ещё существует дата реги, тут уже фильтруются "одноразовые" барыги, которые отлетают после первой солидной (или не очень) сделки. Банально если человек на рынке давно, то это означает, что он за это время никого не обманул (или он настолько плох, что не смог никого обмануть за это время).

Короче, уже моё сообщение превратилось в огромный текст.

Итог: Все и так пытаются решить эту проблему, делают то, что могут, но истребить это явление полностью невозможно.

 

[Vinki]

Не благодари

Сталкивались ли вы с этой проблемой?

да

Как ее можно решить?

Никак. Барыги были, есть и будут.
Себя можешь только уберечь - не покупать логи

 

[darkcoder_io]

Итог: Все и так пытаются решить эту проблему, делают то, что могут, но истребить это явление полностью неневозможно.

Ну как это невозможно? Создаем централизованную морду для проведения сделок. Внутри сделки в опциях может быть выставлено "в одни руки", если так, то после первой сделки оффер закрываается. Т.к. в том числе закрытые офферы хранятся в базе, то если селлер решить создать аналогичный до степени смешения оффер, то последний не пройдёт модерацию. Также условием прохождения модерации является раскрытие/предоставление товара на проверку модераторам этого сервиса, это в свою очередь защищит от мультиакков. Понятно, что сходу немного сыро, но запустив и покрутив станет ясно как допилить, чтобы не было проблем.

admin оцени.

 

[Vinki]

И если берёшь мат РДП или "с эксплойтов" - ставь условия фулл инфы о доступе и только через гаранта бери. Не верь никому и перепроверяй
Вот RDPCorp не даст соврать, сколько говна продают на рынке

 

[Vinki]

Также условием прохождения модерации является раскрытие/предоставление товара на проверку модераторам этого сервиса

Это тем кто Локбита постоянно рекламирует? Не боишься что мат стянут в момент?
Админ говорил уже - этому не бывать и забудь за это.

 

[darkcoder_io]

Это тем кто Локбита постоянно рекламирует? Не боишься что мат стянут в момент?
Админ говорил уже - этому не бывать и забудь за это.

Я верю, что в дискуссиях вполне способны рождаться решения. Только не с подходом "забудь за это". Можно для разных типов товаров или услуг применять разную логику. Я уверен, что в целом возможно построение решения которое понизит градус пиздеца.

 

[DABR0]

Ну как это невозможно? Создаем централизованную морду для проведения сделок. Внутри сделки в опциях может быть выставлено "в одни руки", если так, то после первой сделки оффер закрываается. Т.к. в том числе закрытые офферы хранятся в базе, то если селлер решить создать аналогичный до степени смешения оффер, то последний не пройдёт модерацию. Также условием прохождения модерации является раскрытие/предоставление товара на проверку модераторам этого сервиса, это в свою очередь защищит от мультиакков. Понятно, что сходу немного сыро, но запустив и покрутив станет ясно как допилить, чтобы не было проблем.

admin оцени.

и движок форума юзать не ксенфоро а самопис

 

[darkcoder_io]

и движок форума юзать не ксенфоро а самопис

Ну почему, пусть движок форума остаётся движком форума. Просто сделки плюс арбитраж увести отдельно. Ну или проинтегрировать одно с другим, тоже проблем не видно.

 

[DABR0]

Ну почему, пусть движок форума остаётся движком форума. Просто сделки плюс арбитраж увести отдельно. Ну или проинтегрировать одно с другим, тоже проблем не видно.

ты же должен понимать что никто не будет хранить терабайты информации

 

[darkcoder_io]

ты же должен понимать что никто не будет хранить терабайты информации

Причём тут терабайты информации?

 

[NPSH]

в последнее время все чаще натыкаюсь на реселлеров. Бывает покупаю доступ а через два дня мне тот же доступа пытается перепродать уже другой человек и тд и тп.
ХЗ если у продавца есть куча левых аккаунтов и он пытается выжать максимум из того или иного доступа, тут доказательств никаких у мене нет.

Пока никого лично обвинять не готов, все мы скорее всего отрабатываем одни и те же логи.
Просто по-моему раньше на форуме ставился более серьезный акцент на продажу в одни руки (особенно через гаранта) а сейчас черти что твориться.

Хотелось бы узнать мнение форумчан по этому поводу. Сталкивались ли вы с этой проблемой? Как ее можно решить?

Ну и где твои арбитражи и блеки.

от же доступа пытается перепродать уже другой человек и тд и тп.

На одного, на второго, на и тд и тп.

Если ты сам не хочешь бороться, ну какие тогда вопросы

 

[DABR0]

Причём тут терабайты информации?

потому что прийдётся из форума сделать не площадку для общения а огромный маркетплейс где все сделки будут проводиться только через него и ещё и сверять как то все эти данные на дубли, ну и разумеется всё что продано нужно будет хранить.

 

[Vinki]

Я верю, что в дискуссиях вполне способны рождаться решения. Только не с подходом "забудь за это". Можно для разных типов товаров или услуг применять разную логику. Я уверен, что в целом возможно построение решения которое понизит градус пиздеца.

Согласен, но тема про доступы

потому что прийдётся из форума сделать не площадку для общения а огромный маркетплейс где все сделки будут проводиться только через него и ещё и сверять как то все эти данные на дубли, ну и разумеется всё что продано нужно будет хранить.

Легче уже будет создать отдельный форум, а не делать с хсс такое. Эта тема уже поднималась и ответ был категорически нет

Ну и где твои арбитражи и блеки.

На одного, на второго, на и тд и тп.

Если ты сам не хочешь бороться, ну какие тогда вопросы

Потому что он добряк, который платит за свои ошибки. И лишь предложил тему к обсуждению, не стоит обвинять

 

[darkcoder_io]

потому что прийдётся из форума сделать не площадку для общения а огромный маркетплейс где все сделки будут проводиться только через него и ещё и сверять как то все эти данные на дубли, ну и разумеется всё что продано нужно будет хранить.

Как мне видится, форум как был так и останется для целей общения, а то что сделка будет проводиться на (условно) домене третьего уровня и другом UI, so what? Просто я считаю, что допиливание форума для целей реализации дополнительной логики -- это тупиковый путь. Ну да, можно прикрутить арбитраж/депозиты. Но что то более глобально и процессуально заточенное под те же сделки -- проще делать на стороне. Имхо.

Согласен, но тема про доступы

Я видимо уже слишком старый. Да, я не спорю с тем что будут категории товаров или услуг, с которыми будет гемор, но опять же... Можно построить прототип, а дальше решать проблемы по мере их поступления. Это лучше, чем не делать вообще ничего.

Легче уже будет создать отдельный форум, а не делать с хсс такое. Эта тема уже поднималась и ответ был категорически нет

Форум -- это софт для общения. Если мы говорим про сделки и всю логику вокруг них -- это уже не форум, а софт который обуславливает совершенно иные бизнес процессы. Ладно, я свою мысль сказал, если кто-то ее продолжит в конструктивное русло, буду признателен. Если нет, пусть останется для истории как свидетельство)))

 

[Vinki]

Форум

Прошу прощения, имелось ввиду - маркетплейс

Форум -- это софт для общения. Если мы говорим про сделки и всю логику вокруг них -- это уже не форум, а софт который обуславливает совершенно иные бизнес процессы. Ладно, я свою мысль сказал, если кто-то ее продолжит в конструктивное русло, буду признателен. Если нет, пусть останется для истории как свидетельство)))

Подобные идеи уже отклонялись и не раз, по-этому у тебя нет шансов продвинуть "крупный" маркетплейс на техническом форуме.

 

[darkcoder_io]

Подобные идеи уже отклонялись и не раз, по-этому у тебя нет шансов продвинуть "крупный" маркетплейс на техническом форуме.

Ага, я понял. Ну и ладно, мое дело предложить

 

[Dudjcdiiwkdkcks]

Ну как это невозможно? Создаем централизованную морду для проведения сделок. Внутри сделки в опциях может быть выставлено "в одни руки", если так, то после первой сделки оффер закрываается. Т.к. в том числе закрытые офферы хранятся в базе, то если селлер решить создать аналогичный до степени смешения оффер, то последний не пройдёт модерацию. Также условием прохождения модерации является раскрытие/предоставление товара на проверку модераторам этого сервиса, это в свою очередь защищит от мультиакков. Понятно, что сходу немного сыро, но запустив и покрутив станет ясно как допилить, чтобы не было проблем.

admin оцени.

Ну смотри, это очень и очень спорно. Вот мои обоснования:

1) Учёт всех прошедших сделок для будущих сделок - сомнительное решение, поскольку скамерам ничего не мешает подменять условия, да и условно под одно наименование могут попадать сотни (а то и тысячи) корпов. Однозначно сомнительное решение.

Спойлер: Пример (не для доступов)

Допустим, я продаю "C++ стиллер с возможностью сохранения истории браузера", то никто после меня не сможет продать товар с таким условием? Ведь по сути именно мой товар идёт в одни руки, но это не означает, что нет других таких же товаров от других продавцов. Это однозначно жирный минус. С доступами та же тема, доступов с одним гео, направлением, ревеню может быть сотни.

Можно предположить, что и это можно решить, если чётко указывать корпу, к которой идёт доступ. Но и это ничего не изменит. Получение доступов снова к одним и тем же корпам - дело обычное. Их вполне могут ломануть и ещё раз (спустя какое-то время). Да и если скамер решит обойти, то он просто будет подменять условия. Скамеры обязательно что-нибудь придумают))

2) Отдать доступ на проверку модератору/администратору. Это уже точно никуда не годится. Так или иначе, администратор/модератор - люди. Дать им доступ - это уже нарушение правила "В 1 руки". (Без обид, это моя личная позиция).

Это как бесконечная борьба "добра со злом". Пора уже признать вечную ничью. От этого никак не уйти. Буквально.

 

[Vinki]

Ну смотри, это очень и очень спорно. Вот мои обоснования:

1) Учёт всех прошедших сделок для будущих сделок - сомнительное решение, поскольку скамерам ничего не мешает подменять условия, да и условно под одно наименование могут попадать сотни (а то и тысячи) корпов. Однозначно сомнительное решение.

Спойлер: Пример (не для доступов)

Допустим, я продаю "C++ стиллер с возможностью сохранения истории браузера", то никто после меня не сможет продать товар с таким условием? Ведь по сути именно мой товар идёт в одни руки, но это не означает, что нет других таких же товаров от других продавцов. Это однозначно жирный минус. С доступами та же тема, доступов с одним гео, направлением, ревеню может быть сотни.

Можно предположить, что и это можно решить, если чётко указывать корпу, к которой идёт доступ. Но и это ничего не изменит. Получение доступов снова к одним и тем же корпам - дело обычное. Их вполне могут ломануть и ещё раз (спустя какое-то время). Да и если скамер решит обойти, то он просто будет подменять условия. Скамеры обязательно что-нибудь придумают))

2) Отдать доступ на проверку модератору/администратору. Это уже точно никуда не годится. Так или иначе, администратор/модератор - люди. Дать им доступ - это уже нарушение правила "В 1 руки". (Без обид, это моя личная позиция).

Это как бесконечная борьба "добра со злом". Пора уже признать вечную ничью. От этого никак не уйти. Буквально.

ставь условия фулл инфы о доступе и только через гаранта бери. Не верь никому и перепроверяй

Я уже об этом сказал

 

[darkcoder_io]

Допустим, я продаю "C++ стиллер с возможностью сохранения истории браузера", то никто после меня не сможет продать товар с таким условием? Ведь по сути именно мой товар идёт в одни руки, но это не означает, что нет других таких же товаров от других продавцов.

Нет, имеется в виду, что ты можешь его продать только один раз (выполняется условие "в одни руки"). Другие продавцы могут продавать такой же товар (по смыслу, но не по исполнению). Когда я говорил про степень смешения, имелось в виду что именно этот исходник/бинарник, проданный согласно условиям сделки "в одни руки", далее в продаже выступать не может (в том числе незначительно измененный).

Отдать доступ на проверку модератору/администратору. Это уже точно никуда не годится. Так или иначе, администратор/модератор - люди. Дать им доступ - это уже нарушение правила "В 1 руки". (Без обид, это моя личная позиция).

Никаких обид, мы же тут в некотором смысле ресерчим как сделать коммьюнити лучше, перехода на личности нет, все в порядке. На мой взгляд, админам уже дают доступ (как пример можно привести арбитражи и блеки; иначе -- как разобраться?). Опять же, такой условный маркетплейс вполне может являться добровольным, т.е. не хочешь -- не пользуйся. Ну и повторюсь, я сразу сказал, что разные типы товаров или услуг могут потребовать разных подходов. Понятное дело, что идеального решения нет и не может быть. Но, если бы удалось понизить градус бардака, уже было бы приятнее. В этом был основной посыл.