• XSS.stack #1 – первый литературный журнал от юзеров форума

Сохранить файлы на очень долгий срок

Удивили советы хранить на флешке - современная флешка хранит данные год или даже меньше. CD тоже долго не живёт, там лак выветривается и пластик подложки крошится. Рекордно странный совет - хранить данные в телефоне, их во-первых прочитают сразу все кому надо прямо при записи, во-вторых флешка точно разрядится и чем она больше тем быстрее, в-третьих современная электроника за 10 лет протечёт-высохнет-треснет, примерно в таком порядке.
А пруфы будут, что флешка не хранит данные больше года? А то у меня вот лежат, да лежат годами и ничего. На счет телефона, так я же очень надеюсь тут ребята умеют пользоваться шифрованными контейнерами, и такие вещи не надо разжевывать. Ведь как-то люди попали на этот форум и очень надеюсь знают азы.

Опять про электротехнику, пруфы есть какие-то? У меня вот нокия старая работает, а прошло больше 10 лет.
 
А пруфы будут, что флешка не хранит данные больше года?
Ну, я лично сталкивался, что не хранит. В википедии это же написано, с цитатами из научной статьи и без. На ютубе любой чинила дисков про это говорит. Чисто по логике работы флеш памяти это так - там заряд утекает со временем и особенно при повышении температуры и особенно при хранении нескольких битов в одной ячейке - MLC. Что для тебя пруф?
Опять про электротехнику, пруфы есть какие-то? У меня вот нокия старая работает, а прошло больше 10 лет.
Гарантийный талон найди и посмотри, что там про 10 лет работы сказано. Современный заклеенный телефон будет храниться так - сначала вздуется и протечёт аккумулятор, потом высохнут клеи и возможно какие-то электролиты, хотя для смд это не факт, потом треснет плата. О, у меня вот и пруф есть - самсунг с треснутой платой вайфай модуля.
 
Чисто по логике работы флеш памяти это так - там заряд утекает со временем и особенно при повышении температуры и особенно при хранении нескольких битов в одной ячейке - MLC. Что для тебя пруф?
А с каких пор флеш память стала энергозависимая?
 
С 1984-го года.
Почитай мат часть) Энергозависимая память, это та память которая требудет для храненя данных, питания! Для примера это оперативная память! Флеш карты туда не относятся.
 
С 1984-го года.
Людей в заблуждение не вводите, отвечают так тут с важным видом как эксперты, хотя на самом деле не знают даже базу

Что такое флэш-память

Флэш-память (FLASH) – это тип стираемой постоянной памяти (EEPROM), которая очищает и перезаписывает данные порционально для быстрого, энергосберегающего доступа и перезаписи. Флэш-память или флэш-накопитель являются энергонезависимыми, что означает, что данные в них остаются даже без активного источника питания. Хотя технически это тип постоянной памяти (ПЗУ), флэш-память отличается от обычного ПЗУ тем, что вы можете редактировать данные внутри нее.
1682952206104.png

Как работает флэш-память​


Флэш-память встроена в твердотельные микросхемы или чипы, и каждый чип имеет массив флеш-памяти. Вместо использования традиционного электромеханического метода записи и хранения информации флэш-память применяет электрические схемы для регистрации данных. Вот процесс работы FLASH-памяти следующий:


  • Ток протекает через транзистор между источником каждой ячейки (электрический вход) и стоком (электрический выход).
  • Транзистор контролирует путь тока, действуя как переключатель или затвор.
  • Включенный транзистор позволяет течь электронам через ячейку, что позволяет сохранить логическую единицу («1»).
  • Выключенный транзистор блокирует электроны и сохраняет «0».

Энергозависимая память, такая как оперативное запоминающее устройство (ОЗУ или RAM) возвращает все логические вентили в состояние 0, когда источник питания отключается, тем самым стирая все сохраненные данные. Но ПЗУ, в том числе флэш-память, работает при таких условиях, благодаря наличию в каждой ячейки второго затвора, известного как «плавающий затвор». Когда электроны проходят через транзистор в состоянии «вкл», некоторые застревают в «плавающем затворе» и остаются там, чтобы хранить «1» бесконечно долго, с питанием или без него. Все остальные типы программируемых ПЗУ испытывают эту частичную потерю электронов. В электрически стираемом PROM (EEPROM), затворы будут останавливать электроны только тогда, когда пользователь применяет определенное отрицательное напряжение к затвору, чтобы вернуть транзистор в «0».

Типы флэш-памяти​


Флэш-память поставляется в двух основных типах: NOR и NAND. Имена отражают типы логических вентилей (или затворов), используемых каждым типом. Логические вентили представляют собой группы транзисторов, которые работают вместе, чтобы выполнить операцию «if-then» для получения желаемого выхода. Структура логического затвора определяет, какой результат будет получен из любого возможного входа.


  • Флэш-память NOR. NOR имеет более быструю скорость чтения, чем NAND, и может читать и редактировать более точно, но она имеет более высокую цену за каждый байт. Пользователи выбирают флэш-память NOR в основном для выполнения кода.
  • Флэш-память NAND. NAND имеет более медленную скорость чтения и может получать доступ только к памяти в блоках, а не к байтам, но она дешевле, чем NOR. Она отлично подходит для хранения больших и часто обновляемых файлов.

Преимущества и недостатки флэш-памяти​


Недостаток: сложность редактирования. Основным недостатком большинства EEPROM является то, что побайтовое редактирование памяти может занимать недопустимо большое количество времени. Флэш-память решает эту проблему, группируя байты в куски или «блоки», что значительно сокращает время редактирования. Группировка байтов в блоки ускоряет процесс, но это также означает, что вы теряете возможность редактировать конкретные байты. Компьютер может считывать определенный байт с любого адреса на микросхеме флэш-памяти, но он может только стереть и переписать поблочно.


Недостаток: срок эксплуатации. Флэш-память не имеет бесконечного срока службы. Применение высоковольтных полей в конечном итоге приводит к деградации транзисторов, что означает, что «плавающим затворам» необходимо будет работать дольше. Тем не менее, большинство типов флэш-памяти не начинают замедляться в краткосрочной перспективе, по крайней мере, они выдерживают спокойно до 10000 перезаписей и более.


Преимущество: эффективность. Поскольку флэш-память хранит данные без использования движущихся механических частей, ее работа требует меньше энергии, чем более старые системы. Флэш-память также хранит данные гораздо компактнее, чем жесткий диск.

Источник - xttp://digitrode.ru/articles/1616-kak-rabotaet-flash-pamyat-ee-preimuschestva-i-nedostatki.html

Все это легко можно проверить, имея базовые знания в электротехнике. Достаточно спаять несколько NAND или NOR элементов, и сконструировать из них решетку памяти, даже на пару бит. Если нет умений в пайке и знаний в электротехнике, можно скачать готовую схему, и построить ее в КАД софте, для этого много ума не надо. И еще раз убедиться в описанном выше.
 
Последнее редактирование:
Людей в заблуждение не вводите
Какое заблуждение, тут давно троллинг идёт. :)
Флэш-память или флэш-накопитель являются энергонезависимыми, что означает, что данные в них остаются даже без активного источника питания.

Остаются СКОЛЬКО ВРЕМНИ? :) Современная флеш память держит заряд год или даже меньше. Именно об этом был изначальный спор. Подмену понятий и перевод стрелок на "энергозависимость" (причём тут это вообще?) попытался сделать мен на букву г. Если я обычные диммы рам-памяти заморожу жидким гелием прямо в устройстве (что реально делается), то она сразу станет энергонезависимой? Пипец, что мы тут делаем вообще? Это у * такой способ "развести на разговор"? :)
 
Последнее редактирование модератором:
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
DoppleKSE, Вы поверхностно изучили вопрос.
благодаря наличию в каждой ячейки второго затвора, известного как «плавающий затвор».

Плавающий затвор = емкость никуда не подключенного затвора полевого транзистора. Пока эта емкость заряжена, т.е. на ней присутствуют избыточные электроны, транзистор открыт и сохраняется бит 1.
Емкость можно разрядить командой записи нуля, тогда соответственно заряд затвора станет равен нулю - и бит переключится на 0.
Или эта емкость сама разрядится через несколько лет под влиянием токов утечки в полупроводнике, космического ионизирующего излучения, и так далее - и бит станет равен 0 сам по себе.

Когда электроны проходят через транзистор в состоянии «вкл», некоторые застревают в «плавающем затворе» и остаются там, чтобы хранить «1» бесконечно долго, с питанием или без него.

Бесконечно долго в идеальном мире, а в реальном мире - изоляторы имеют токи утечки и этот заряд затвора потихоньку рассасывается.
Реалистичные сроки хранения данных - лет 5...10 в "обычных" условиях, или меньше 5 в условиях повышенной радиации (речь не про уровни как в ядреном реакторе, а просто повышенный фон, например 50микрорентген круглосуточно достаточно чтобы флешка стала пустой меньше чем за год, а такой фон присутствует у природного гранита, используемого в строительстве).

Поэтому, NAND/NOR без периодического заряда этих емкостей от внешнего источника питания, не может хранить информацию дольше чем несколько лет...


Вот аргумент для тех кто не знает как устроен транзистор. Официальная позиция фирмы DELL, про срок хранения информации на SSD с nand-памятью.
http://www.dell.com/downloads/global/products/pvaul/en/Solid-State-Drive-FAQ-us.pdf
ссылка протухла, ее нужно качать через архив. Прикрепил этот файл во вложение.
Читайте внимательно. А если кратко, то делл пишел что ssd будет хранить данные в выключенном состоянии от 3 до 10 лет, в зависимости от износа накопителя и температуры окружающей среды (чем жарче, тем меньше срок хранения), а после 10тыс циклов перезаписи - SSD сможет хранить данные всего 3 месяца без электропитания.
 

Вложения

  • Solid-State-Drive-FAQ-us.pdf
    809.9 КБ · Просмотры: 9
Последнее редактирование:
DoppleKSE, Вы поверхностно изучили вопрос.


Плавающий затвор = емкость никуда не подключенного затвора полевого транзистора. Пока эта емкость заряжена, т.е. на ней присутствуют избыточные электроны, транзистор открыт и сохраняется бит 1.
Емкость можно разрядить командой записи нуля, тогда соответственно заряд затвора станет равен нулю - и бит переключится на 0.
Или эта емкость сама разрядится через несколько лет под влиянием токов утечки в полупроводнике, космического ионизирующего излучения, и так далее - и бит станет равен 0 сам по себе.



Бесконечно долго в идеальном мире, а в реальном мире - изоляторы имеют токи утечки и этот заряд затвора потихоньку рассасывается.
Реалистичные сроки хранения данных - лет 5...10 в "обычных" условиях, или меньше 5 в условиях повышенной радиации (речь не про уровни как в ядреном реакторе, а просто повышенный фон, например 50микрорентген круглосуточно достаточно чтобы флешка стала пустой меньше чем за год, а такой фон присутствует у природного гранита, используемого в строительстве).

Поэтому, NAND/NOR без периодического заряда этих емкостей от внешнего источника питания, не может хранить информацию дольше чем несколько лет...
Бро, это цитата с источника, я не писал этот текст, а скопировал его целиком, он рассчитан на начинающих в теме, без каких-то деталей. Там ниже приложен источник, откуда взят это текст.
Сам я собирал энергонезависимую память на транзисторах, всего на 64 бита. Один раз туда записываешь данные, потом читать можно практически бесконечно долго, хранится это все без единого источника питания. Что бы считать, да, питание нужно. Но что бы хранилось и не пропало - нет.
Для примера, в нулевых годах я паял устройства с дисплеями, у меня были небольше плашки памяти (марку не помню, что-то японское), что бы хранить настроки дисплея. Они провалялись уже лет 15 если не больше, недавно я доставал их поковырять, там до сих пор данные сохранились. Все зависит от качества электроники. Говно может и сломается раньше. Но мне практика показала, что флеш может хранить данные больше 10 лет. Условия хранения устройства, это отдельный разговор. Кинь флешку на кусор урана, она сразу наебнется, это и дураку будет ясно.
 
Последнее редактирование:
бесконечно
= 1 год
потом читать можно практически бесконечно долго
На обычных транзисторах? Поставь свою установку на тёплую батарею зимой и потом попытайся считать хотя бы через месяц.
Они провалялись уже лет 15 если не больше, недавно я доставал их поковырять, там до сих пор данные сохранились.
Обо всём этом речь уже шла ранее. Покопайся и найди мне в своих закромах флешку на терабайт 15 летней давности? Нет такой? Воооот. А современная флешка держит заряд год из-за MLC и из-за статистики - слишком много ячеек.
 
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
Все зависит от качества электроники. Говно может и сломается раньше. Но мне практика показала, что флеш может хранить данные больше 10 лет.
Зависит от множества факторов. Температура воздуха, уровень фоновой радиации, качество самого кремния.
Основное - ПЛОТНОСТЬ ячеек на пластине, их количество на единицу площади. Микросхема eeprom на 256kb, которая к тому же еще и "military/space grade", со всякими хитрыми промежуточными слоями, может и будет хранить заряд 50 лет, а обычные ssd - см. позицию Dell'a.
Флешка размером 1gb проживет дольше чем такая же на терабайт, потому как емкости затворов у гигабайтной флешки - больше, они физически крупнее, могут больше сохранить энергии и она дольше будет теряться. Это как миллионы маленьких аккумуляторов, чем меньше батарейка - тем быстрее она разрядится.
SSD - не является средством для длительного хранения данных без подключения к источнику питания. Особенно современные с большими объемами (сотни гигабайт), как следствие - с высокими токами утечек и малой емкостью затворов.
 
Это у товарищей майоров такой способ "развести на разговор"? :)
Давай без таких наездов, потому что тут есть за что подтянуть, обвинение на таком форуме в сотрудничестве с органами и на бан потянуть может, если это пустая болтовня без фактов.

Обо всём этом речь уже шла ранее. Покопайся и найди мне в своих закромах флешку на терабайт 15 летней давности? Нет такой? Воооот. А современная флешка держит заряд год из-за MLC и из-за статистики - слишком много ячеек.
Для таких любителей докопаться уже было озвучено решение долгосрочного хранения. Зашифруй файл, распечатай в виде HEX на бумаге, и храни где угодно и сколько угодно. Профит. Можешь даже каждый листик заламинировать.
Что бы считать придется подолбаться с оцифровкой листов.
 
Последнее редактирование:
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
Для таких любителей докопаться уже было озвучено решение долгосрочного хранения. Зашифруй файл, распечатай в виде HEX на бумаге, и храни где угодно и сколько угодно. Профит.
Что бы считать придется подолбаться с оцифровкой листов.
Есть более правильные способы, чтобы не мучиться с ручной оцифровкой. Да и кстати чернила могут выцветать за время хранения.
Держите приватное решение:
nand-flash.jpg

если объемы данных большие, то лучше вот такой накопитель применять:
lenta.jpg

Ленты бывают металлические, при пожаре почти не страдают.
Кстати, пишу это совершенно без троллинга и стёба. Какие-то важные вещи типа ключа от криптоконтейнера, или сид фразу от кошелька на 500btc, идеально хранить именно в "механическом" виде.
 
Давай без таких наездов, потому что тут есть за что подтянуть, обвинение на таком форуме в сотрудничестве с органами и на бан потянуть может, если это пустая болтовня без фактов.

Обвинение и предположение это ведь разные вещи, в первом разделе ук написано.
Для таких любителей докопаться уже было озвучено решение долгосрочного хранения. Зашифруй файл, распечатай в виде HEX на бумаге, и храни где угодно и сколько угодно. Профит.
Что бы считать придется подолбаться с оцифровкой листов.
Обычная офисная бумага за 10 лет рассыпется, плесень и жучки сожрут, если её хранить "где угодно". Чернила тем более. ДиВиДи гарантирует хранение в течении 10 лет. Любой. Хороший сохранит на 30-100 лет. Я что-то на второй круг повтора пошёл, пора закругляться.
 
Предположение должно иметь основание, причину таких мыслей. Давай будем предполагать, что все участники форума которые тебе чем-то не понравились ментовские ? Бред. Не пытайся отмазываться.
Давай по порядку. *. :) Мы с флеш памятью разобрались? Не держит она заряда "бесконечно"?
 
Последнее редактирование модератором:
Конечно, профессиональная привычка чуять когда стрелки переводят, прессовать пытаются на ровном месте. Всем советую освоить.
У меня нет навязчивой идеи всем погоны на плечи цеплять, так что проблемы тут у тебя, а не у меня ;)
 
Пробовал кто так? Действительно работает?)
DVD, CD диски - реально пробовал, более 10 лет, полет нормальный. Плюсую за магнитные носители, у многих видео, аудио- кассеты работают до сих пор. Встречал магнитные аудио катушки, записанные в 60-х, 70-х годах, прошлого столетия. Музыка работает, так что, стримеры как вариант. Прочитал, тут интересную тему с металлическими перфолентами, но для этого нужно оборудование. Поэтому из реальных и попсовых DVD, либо HDD
 


Напишите ответ...
  • Вставить:
Прикрепить файлы
Верх