• XSS.stack #1 – первый литературный журнал от юзеров форума

В России предложили создать подразделения кибервойск

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Отслеживать
человек сказал(а):
...
и американские бумажки как вы выразились, подкреплены этим золотовалютным запасом
...
Обязательствами и кредитованием других стран они подкреплены. Никаким не "золотовалютным" запасом. "Бумажки на расписках". Печатают сколько хотят и сколько нужно (вот видос, 5 мин. всего) :
( расследование деятельности ФРС их властями, куда делись 9 триллионов? )))
Все активы у конгломерата, состоящего из 20 частных крупнейших банков, который обеспечивает деятельность ФРС и фактически является как ее владельцем, так и контролирующим органом. :D
Как думаешь, почему даже уполномоченный президентом аудитор не может дать никаких цифр и конкретики, а у самого президента нет доступа к форт-ноксу и нет контроля деятельности ФРС? Там по складам мэйби уже давно Траволта бродит в ахyе ))))
Лирика:
Примечателен случай 2010 года, когда Германия потребовала свое золото "взад" на родину, ей ессно препятствовали всеми силами, а добившись - в итоге получила вообще не те слитки, которые передавала на хранение. Оказалось, что финансовые власти Соединенных Штатов "использовали" немецкое золото, а чтобы вернуть драгоценный металл в Берлин пришлось закупать новый на международном рынке. Однако быстро замяли, т.к. это дискредитировало бы США в качестве мирового банкира. Как там с золотишком других стран? Или может переехали в англию, к одним из контроллеров? Ибо там схожая ситуация: "Президент Венесуэлы Николас Мадуро заявил, что в Банке Англии хранятся 80 тонн золота, принадлежащего венесуэльским властям. "Они заблокировали почти десять миллиардов долларов, наше золото, нефтяные деньги", — отметил Мадуро. Они просто отказались возвращать слитки, потребовав у нас прояснить, каким образом латиноамериканская страна планирует распорядиться драгоценным металлом." )))) Вот тебе и вся политика штатов, которые ту же англию контролят в лице банкиров похлеще, чем остальных. Это прямое влияние ФРС и ее владельцев, никаким золотом походу давно уже ничего не подкреплено физически, "только по бумагам". А сшп умеют в "бумажки" ))) Про валютные запасы в свете вышеизложенного - вообще неуместно. Загугли просто по кеям потребовали у сша из форт-нокса на любом языке, в любом порядке.

Whisper сказал(а):
Редкая глупость. Учитывая что вся РФ работает на чужом железе, и чужом софте, амеры если захотят будут сетки РФ выносить поросто пачками, и накатывая очередной официальный апдейт все будут думать что там за новые бэкдоры, а не накатывать апдейты тоже не вариант. Так что кибер войну РФ по очевидным причинам будет сливать от и до. Импортозаменить мясо это одно, а вот как импортозменить софт и электронику я хз. Да даже перевести все на опен сорц та еще задача, но опять же, а железо? Так что про кибер войска это грусть, грустная.
В контексте "войны", пусть даже в "кибер" пространстве - не играет роли, на каком\чьем железе и каким\чьим софтом, главное результат. Это как не воевать, напр., отжатым у врага вооружением. Из каких побуждений? Патриотических, или морально-этических может? Единственная глупость - это предложение придать "официальный" статус этой фантасмагории. "Кибер-воены", как и разведчики - это сугубо партизанщина, глупо подобные действия предавать огласке или брать на себя ответственность правительству любой страны за подобные действия. Ибо это уже будет квалифицироваться, по сути, как чистой воды терроризм гос уровня.
По поводу частных компаний-техногигантов, сосредоточенных в сшп - санкции для них единственный вариант, хотя даже он грусть и печаль. Но не открытая конфронтация посредством дискредитации клиентов. Какое здравомыслящее рук-во компании пойдет на такие репутационные потери (а соответственно и срез всего бизнеса под корень), чтобы бэкдорить свои софты и так афишировать это втупую? Сетки ложить чз свои бэкдоры? Вспомним эппл и федералов, будут делать все или на тихую (но тут и наши не пальцем деланы), или отказывать во многих моментах (таких, как "сетки ложить") в сотрудничестве властям. Не все готовы хоронить бизнес, но на уступки, конечно, пойдут. У русских (в чем им не откажешь) есть такая особенность - приспасабливаться к любому дерьму, на лету лепя костыли из говна и палок, к тому, что есть. Одним словом смекалка. Опять же, в разрезе войны (а не бизнеса) - пох, вообще одинаково, на чем и чем работать атаки проводить. Вот вообще насрать.

yashechka сказал(а):
Посмотреть вложение 33709

Слишком опасно стало, мы уже несем потери:

Screenshot_1.jpg
 
pentru сказал(а):
А как вам биткоин? Который вообще ничем не подкреплён.
А каким боком он относится к официальной, централизованной и контролируемой гос. валюте? o_O
человек сказал(а):
спс мне не надо гуглить, я знаю
вы можете дальше верить всему что выдает гугл и в бумажки))
Ясно.
 
Desoxyn сказал(а):
А каким боком он относится к официальной, централизованной и контролируемой гос. валюте? o_O
в том что он, как и валюта, сам по себе ничего не стоит. но все верят, что он имеет ценность и стараются его приобрести. спрос и диктует цену.
 
pentru сказал(а):
в том что он, как и валюта, сам по себе ничего не стоит. но все верят, что он имеет ценность и стараются его приобрести. спрос и диктует цену.
Ты пытаешься сравнить, скажем, конвертируемые государственные энергоресурсы с конвертируемыми частными энергозатратами. Это никаким совершенно образом не относится к обсуждаемому сабжу. На этом я предпочту окончить диалог, волатильность битка, его мат.обеспечение и прочее, касательно криптовалют, это наверное в другое место.
К слову, я например, стараюсь всегда от него "избавиться" ))) Получить - да, приобрести - нет конечно.
 
Desoxyn сказал(а):
Ты пытаешься сравнить, скажем, конвертируемые государственные энергоресурсы
в чём эти энергоресурсы? в себестоимости печатания купюр? так, они символичны по отношению к номиналу. вся стоимость валюты виртуальна.
 
pentru сказал(а):
в чём эти энергоресурсы? в себестоимости печатания купюр? так, они символичны по отношению к номиналу. вся стоимость валюты виртуальна.
Нефть, газ, например. На них повязаны все.
Однако РФ, в отличие от сшп, не может сама печатать купюры "из ничего", не может, в отличие от сшп, сама себя кредитовать, да и "печатного станка", в отличие от сшп., у РФ нет такого. Иначе была бы мгновенно дичайшая инфляция, которую штаты победили тем, что спихивают ее на остальные страны, распределяя пропорционально долговым, экономическим, и пр. обязательствам. Т.к. мировая экономика повязана в свою очередь на $, в кот. конвертируются ресурсы, на вливание в МВФ процентов, на мировые фондовые рынки, где эти напечатанные из воздуха баксы можно "сжигать" в неорганиченных обьемах, скупая те же ресурсы или активы топ. мировых корпораций (или кредитуя их, чтобы в конечном счете спокойно отжать, либо \инвестируя в них, получая из воздуха баснословные %), и т.д., но отнюдь не на рубль. Рубль тут такая же разменная монета, как и всё остальное, а ЦБ, повторюсь, по сути один большой обменник ))))
pentru сказал(а):
именно от конкретно битка? или от битка как крипты? алькоины?
Альткоины - ступень отмыва\обнала. Я предпочитаю "легализацию", выводить в нал\фиат, пускать далее в оборотку ирл биза, etc. В общем, в нечто более "ощутимое", нежели стопицот монеро на холодном коше. Но опять таки, при чем здесь это всё, тема совершенно не об этом. Я просто привел опровержение словам выступавшего выше персонажа, подкрепленное фактами и видеопруфом с заседания. Не с целью обсудить. Ты же за это зацепился, уводя в другое русло.
Конкретно по теме я высказал свое мнение, обсуждать баксы, крипту, экономику и прочее нужно не здесь.
 

Desoxyn​

Мой пост был именно о том что анонсировать кибер войска и кебер войны нам точно не нужно. Цена заложить как будто бы ошибку мизерная, а цена отреверсить и найти высока. Ни о каких репутационных рисках уже и речи нет после дефолта по обязательствам. А реверсить микрокод желозк, это вообще грусть, особенно если этот микрокод из них нельзя прочитать. Далее важный факт - США монополисти по процессорам и видео картам, и если США захочет то мы не сможем их купить через Китай или _любую_ другую страну, так как это сразу вскроется и посреднику мало не покажется. Короче отбросьте из своих рассуждений про репутационные потери, добавьте в них что Россия хоть и важный но единственный поставщик сырья, добавьте понимание простых моментов что софт и железки разрабатываются годами, кадры готовятся годами, и даже если есть пример то вот так запросто его скопировать не выйдет. Так что на кибер поле Россия может создать проблемы, а США может создать писец. Это не повод нам Русским прогибаться под гнусь, но нужно трезво оценивать происходящее, перспективы, тенденции, опасности и очивидные трудности.
 
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
Поп-Хлоп сказал(а):
У нас куда ни плюнь, везде одни белые, и этичные шляпы. В общем, будет кого на новую государеву службу взять ;)
А эти белые шляпы умеют что-то, ну кроме пиздежа аналитики в твитерах (основаной глубоком анализе скриншотов с форумов?)
group-ib грамотные (без шуток, я читал их реверс обзоры, есть очень крутые спецы). Но остальные, как вижу, в основном скроллят форумы и ищут рансомварщиков. Дело, конечно, может быть и полезное, но толку в кибервойне с него ноль.
 
Rehub сказал(а):
создании кибервойск и о создании государственного заказа с точки зрения обороны и безопасности нашим разработчикам именно в этой сфере.... После этого, я надеюсь, они бы десять раз подумали перед тем, как покидать пределы родины в погоне за длинным рублем в иностранных компаниях
кто-то понимает причинно-следственную связь здесь вообще? что они курят предполагая, что спецы уезжают потому что у них заказов по оборонке нет, а не по всем другим очевидным причинам
 
Quake3 сказал(а):
А эти белые шляпы умеют что-то, ну кроме пиздежа аналитики в твитерах (основаной глубоком анализе скриншотов с форумов?)
group-ib грамотные (без шуток, я читал их реверс обзоры, есть очень крутые спецы). Но остальные, как вижу, в основном скроллят форумы и ищут рансомварщиков. Дело, конечно, может быть и полезное, но толку в кибервойне с него ноль.
эдакий кибер-стройбат
 
Whisper сказал(а):
Мой пост был именно о том что анонсировать кибер войска и кебер войны нам точно не нужно.
Я это тоже подразумевал и об этом писал. Согласен.
Whisper сказал(а):
Цена заложить как будто бы ошибку мизерная, а цена отреверсить и найти высока.
Если это того стоит - значит это будет реализовано любой ценой и любыми ресурсами (в создавшихся условиях), а тем более, когда и вариантов то не особо их нет )))
Whisper сказал(а):
Ни о каких репутационных рисках уже и речи нет после дефолта по обязательствам.
У бизнеса риски есть всегда, и даже воюющие страны (обе стороны конфликта) вполне себе могут вести торговлю или сотрудничать в каких то отраслях, прикинь? Пока их граждане крошат друг друга в капусту - у них "бизнес есть бизнес, ничего личного". Тем более не надо сравнивать "бэкдорить софт\железо\сетки ложить" и " нарушение обязательств, разрыв соглашений и договоров". Это совершенно разные репутационные риски для компаний ))))
Дефолт же, только в отношении РФ. Остальные клиенты (из СШП и из других стран - а это основные клиенты, там РФ по прибылям для таких компаний занимает отнюдь не лидирующие позиции) узнав о подобных инцидентах, тем более если они неоднократны (а при таком раскладе они не могут быть онократны) - просто побегут от этой компании-производителя. Это прямая угроза уже их (клиентов) бизнесу, бухгалтерии, прибылям, "секретикам" в конце концов. Если у тебя, допустим, крупный бизнес в nl или au и сам ты не гражданин РФ, как бы не был хорош софт\железо для использования - ты не будешь юзать прямого инсайдера у себя в инфраструктуре, если компания-производитель ответственна за кучу "положенных сеток" во "вражеской" РФ.
Whisper сказал(а):
А реверсить микрокод желозк, это вообще грусть, особенно если этот микрокод из них нельзя прочитать. Далее важный факт - США монополисти по процессорам и видео картам, и если США захочет то мы не сможем их купить через Китай или _любую_ другую страну, так как это сразу вскроется и посреднику мало не покажется. Короче отбросьте из своих рассуждений про репутационные потери, добавьте в них что Россия хоть и важный но единственный поставщик сырья, добавьте понимание простых моментов что софт и железки разрабатываются годами, кадры готовятся годами, и даже если есть пример то вот так запросто его скопировать не выйдет. Так что на кибер поле Россия может создать проблемы, а США может создать писец. Это не повод нам Русским прогибаться под гнусь, но нужно трезво оценивать происходящее, перспективы, тенденции, опасности и очивидные трудности.
Это опять рассуждения с позиции угрозы бизнесам, отнюдь не с позиции военных действий в киберпространстве. Это не касается темы обсуждения. И вот эти "а вдруг, а если". надо отбросить как раз в первую очередь. Отброасывая же всё подряд, вообще ничего не останется, тем самым ограничивая полет фантазии ты отрезаешь обходные пути к решению задачи.
При чем тут кадры, софт, железки? Это всё про бизнес, про легальщину, про его инфраструктуру. Для успешных атак не нужно скупать оборудование\софты через гос закупки в масштабах. не нужно тоннами везти железо через посредников из соседних стран (китая). не нужно быть гражданином даже этой страны, нужно просто это не афишировать. Работать атаковать можно практически из любой точки планеты, с любого железа (достаточно пары более менее мощных тачек на человека, которые себе может позволить даже большинство обитающих тут, купивших их как физ.лицо) "работники" солдаты кибервойск ))) могут быть наемниками, завербованными, внедренными, гражданами и резидентами других стран, etc. Просто говорить об этом на весь мир гос. деятелям, а тем более анонсировать - верх глупости. Повторюсь, это ж партизанщина чистой воды. Это как официально заявить, что мол де, мы к вам щас шпиёнов будем запускать, под прикрытием.:D
А следуя твоей логике, СШП и так могут устроить писец в любой момент, не дожидаясь действий с нашей стороны. Но ты не учел тот факт, что не сами СШП монополисты, а монополисты частные компании, базирующиеся в сшп, с производственными мощностями,в основном сосредоточенными в китае. Для которых санкции как раз единственный приемлимый вариант на данный момент. А не бэкдорить софт и писец устраивать, причем как своему высокодоходному бизнесу, так и всему миру, ибо в этом случае (помимо санкций) затронуть только одну лишь РФ нереально.
 
У США есть кибер коммандование, только там деньги крутятся очень большие у них в ИБ и в ИТ вообще.
В Европе вроде как тоже.
Только в РФ все опять через одно место сделают и бабки попилят.
 
"ИТ-специалисты могли бы развивать свои профессиональные компетенции и приносить пользу стране."

По сути Минпромторг заявляет, что Министерство Обороны могло бы помочь Минобрануки и Минцифре, поскольку первые подготовили недоразвитых специалистов, а вторые сумели заместить один импорт на другой импорт, то есть ничего своего не создали.

cr0n0s сказал(а):
кто-то понимает причинно-следственную связь здесь вообще? что они курят предполагая, что спецы уезжают потому что у них заказов по оборонке нет, а не по всем другим очевидным причинам
А какие причины? Если "распил", то ситуация малость похуже. Специалист может радостно согласиться получать бабло на халяву, но при этом всё равно будет что-то кодить. В итоге перешагнёт через голову ненужных посредников с липкими ручёнками. Государство получит результат. Для успешного распила надо набрать окружение из экспертов по работе языком, а более-менее работящих старательно выпинывать.
 

Desoxyn​

Вы разделяете политику и бизнес, а это не правильно. Мы на практике видим что политика США важнее репутаций любого бизнеса, это было очивидно еще с эпопеи с Мистралями. Про кибер войны вспомните стакснет.
Если это того стоит - значит это будет реализовано любой ценой и любыми ресурсами (в создавшихся условиях), а тем более, когда и вариантов то не особо их нет )))
Боевые действия эффективны тогда когда снаряд за 1к наносит ущерб на 100к. Вот заложить ошибку которая приведет рце это 1к а найти 100к.
При чем тут кадры, софт, железки?
Кадры как известно решают все, а без софта и железок как без воды.
Железок у нас своих нет, а кадры разбегаются, и все это делает очивидным тот факт что кибер война нам сильно не понравиться.
У вас все еще жива иллюзия что деньги главнее всего, и что от прибыли не откажутся и жажда наживы зарешает. Ну посмотрите как бизнесы дружно в ущерб себе валят с РФ.
И кстати кто там занимается подписыванием драйверов? Может ли так случиться что компании из РФ даже драйвер подписать не смогут?
И вот про то что от "плохого" бизнес дельца все убегут, и куда вы убежите от IBM, AMD, INTEL? Далеко ли вы убежите от Microsoft, от Autodesk?
 
Последнее редактирование:
Не ну а чё... Сначала говорили что интернет опасен для школьников, а теперь поняли что на самом деле это школьники опасны для интернета. Наберут пару дивизионов из мистероботов, будут друг друга в порты пинговать и амеров куями крыть, во заживём))))
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх