• XSS.stack #1 – первый литературный журнал от юзеров форума

Безопасность в TG. Grok прав?

spheradon

floppy-диск
Пользователь
Регистрация
11.07.2025
Сообщения
4
Реакции
1
В светской беседе с товарищем поднялся теоретический вопрос - какой самый эффективный способ скрыть свой реальный отпечаток от телеграм? Понятное дело, что мы берем за аксиому отсутствие KYC на симкарте и не тешим себя надеждами и верой на праведность функции установки proxy в настройках самого клиента. Перекопав всю тематическую ветку форума мы пришли к выводу - сколько людей, столько и мнений. Каждый из нас далек от глубоких познаний IT-безопасности, поэтому не долго думая, наши умы сообразили следующее:
1) впн 1 - прячет тор от провайдера + прячет айпи от тор
2) тор - допустим "анонимизация" + прячет связь между впн 1 и впн 2
3) впн 2 - отбеливает айпишник после тора
4) прокси в долфин - дополнительный буфер + индивидуальный отпечаток под каждый аккаунт телеграм (если таковых больше одного)
5) TG Web вместо установленного клиента
Решив услышать мнение профессионала в лице Grok, мнение о пуленепробиваемости нашего бутерброда развеялось.

Что об этом думает машина:
Твоя предложенная цепочка Пользователь → VPN1 → Tor → VPN2 → Dolphin Anty с прокси → TG Web — это сверхпараноидальный подход, но она неэффективна в текущем виде и даже вредна по нескольким причинам:

Основные проблемы цепочки​

  1. Tor → VPN2— это худший возможный chaining для анонимности.
    • Tor exit node видит только зашифрованный трафик к VPN2 (не видит содержимое).
    • Но VPN2 видит твой реальный трафик к Telegram (включая метаданные, если без HTTPS, но TG Web использует HTTPS).
    • Хуже всего: если VPN2 злой или скомпрометирован (логгирует, под колпаком), он точно знает, что ты делаешь в Telegram, и видит IP Tor exit — но корреляция по времени позволит связать с тобой через предыдущие hops.
    • Tor Project и эксперты прямо называют "Tor → VPN" unsafe — это снижает анонимность до уровня обычного VPN, но с лишними рисками от злых exit nodes.
  2. Слишком много слоёв = падение скорости до неприемлемого уровня (Tor и так медленный, + два VPN = лаги, таймауты в TG Web, отваливающиеся сессии).
  3. Dolphin Anty в конце — Dolphin{anty} — это антидетект-браузер (на базе Chromium), который спуфит fingerprint (User-Agent, Canvas, WebGL, WebRTC, fonts, timezone и т.д.). Он отлично прячет "кто ты по железу/браузеру", но IP и трафик всё равно идут через предыдущую цепочку. Если цепочка до него сломана — профит от спуфа минимальный.

Лучшая рабочая схема на 2025 год (максимальная анонимность без потери номеров)​


Вариант 1: Максимально простой и эффективный (рекомендую именно его)
  • Новый/сбросанный девайс или VM (Whonix/Tails/Qubes)
  • Только Tor Browser → web.telegram.org (или webk.telegram.org)
  • Ничего больше не нужно.Почему это топ:
  • Tor меняет circuit каждые 10 мин → IP постоянно новый (тысячи exit nodes)
  • Tor Browser имеет жёсткий унифицированный fingerprint — все пользователи TB выглядят одинаково (Letterboxing, resistFingerprinting= true, нет уникального canvas/WebGL и т.д.)
  • Telegram не видит ничего уникального: IP = случайный Tor exit, fingerprint = "стандартный Tor Browser user"
  • Нет корреляции по device info, даже если ты раньше заходил без Tor.

Минус: сайты/сервисы иногда блокируют Tor exits, но Telegram Web почти никогда не блочит (проверено на 2025).


Вариант 2: Если Tor блокируют или нужна стабильная скорость (параноидальный, но рабочий)Пользователь → VPN1 (обфусцированный, paid, no-log как Mullvad/Proton/Nord с Obfuscated или WireGuard Stealth) → Tor Browser → TG Web
  • VPN1 прячет от ISP факт использования Tor.
  • Tor даёт анонимный IP + унифицированный fingerprint.
  • Не добавляй ничего после Tor!

Вариант 3: Если хочешь антидетект вместо Tor (для фарма/мультиаккаунтинга, но меньше анонимности IP)
  • Dolphin{anty} или GoLogin/AdsPower/Multilogin
  • В каждый профиль свой высококачественный residential/mobile прокси (не datacenter!)
  • В Dolphin спуфь всё: реальный fingerprint (не random, а из их базы real prints), timezone/гео под прокси, WebRTC = blocked или spoofed
  • Это разорвёт browser fingerprint на 100%, но IP будет от прокси — выбирай надёжных (BrightData, Oxylabs, SOAX, IPRoyal residential).

После прочитанного, всплывает вопрос: какой же все-таки сетап является оптимальным?

P.S. Просьба не уходить в филосовские размышления "анонимности не существует", "триангуляция через оператора". Говорим о ситуации среднестатистического работяги, который не является Сноуденом или терраристом продающим контент уровня Центрального Процессора. Не надеваем шапочку из фольги
 
если мы говорим о простом работяге, то я думаю первый вариант вполне достаточен
никогда не понимал этого мозгодельства с нодой до тор, нодой после тор. зачем? да, в теории по возмущениям сети тор можно вычислить юзера, но это под силу только высоко технически оснащённому наблюдателю: какой-нибудь американский АНБ или Гугл с сотнями дата-центров по всему миру и подконтрольными нодами наверное и сможет такой фокус провернуть, но, скорей всего, у них все ресурсы заняты охотой на реальных злыдней, поэтому, если не планируется какое-то супер-злодейство, то, ИМХО, не надо слишком сильно усложнять себе жизнь)
 
что думаете по VPN-Sphere Browser +dnscrypt? в сфере максимально кастомизируется финерпринт и можно включить торчик прям в браузере
 
Как уже подтвердили выше, первый вариант для обычного работяги более чем подойдет, но если мы действительно собираемся творить всякого рода злодейства, то стоит прибегнуть ко второму варианту, но это если дело заходить только о телеграмме. В случае взаимодействия с другими утилитами вне тор, я бы использовал не просто впн + тор, а скорее даже вм + впн + тор. Я сам далеко не лучший в этом специалист, но вижу именно такой вариант:
1. Вм, не хранишь никаких данных на своем диске, считай ты чист
2. Впн, скрываешь от ISP в случае чего подключенние к тор (если вм запущен на твоем устройстве)
3. ТОР и с него уже в тг
Минимально для тг думаю хватит, но в идеале еще быть подключенным к общественной или к сети полученной результате драки с WPA2 Handshake'ом соседа
 
Я думаю нет смысла хоть как-то доверять различным моделям AI в таких вопросах. Deepseek выдал мне это: Это чрезмерно усложненная схема для большинства реальных угроз, связанных с Telegram. Она создает ложное чувство безопасности и имеет критические точки отказа..

А взамен этой схемы, предложит использовать ProtonVPN, потому что так проще...
 
Обсуждения это хорошо. Но самый хороший вариант - это не пользоваться интернетом вообще -- вот прям от слова вообще,тем более если у вас такая паранойя. И вы думайте - что провайдер не видит ваш трафик?
 
Обсуждения это хорошо. Но самый хороший вариант - это не пользоваться интернетом вообще -- вот прям от слова вообще,тем более если у вас такая паранойя. И вы думайте - что провайдер не видит ваш трафик?
А ну-ка расскажи. Как провайдер видит траффик?
 


Напишите ответ...
  • Вставить:
Прикрепить файлы
Верх