• XSS.stack #1 – первый литературный журнал от юзеров форума

На форуме одни школо-кодеры?

Отслеживать
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
waahoo сказал(а):
Ты жоский. Запишу пожалуй, у улитки работу не брать, у него есть хлыст, а из еды только пряники.
так не улитка а улица - закон улиц, потому и жосткий))) его воспитала улица!)
 
PIVO сказал(а):
так не улитка а улица - закон улиц, потому и жосткий))) его воспитала улица!)
Слово быдлокодера, дедлайн на асфальте.
 
SlEpOy_SnIpEr сказал(а):
в зависимости от задачи. меньше 350$ не платил. писали софт мне и за 5к$. Другим мог и выше цену предложить. все зависит от того какой софт мне нужен
Ты так сказал, будто 5к это ошеломительные цифры. В белую хорошие разрабы получают от 5к. И нет необходимости в нестандартных решениях. Пишешь типичный корп софт, канбаны, джиры, десятки созвонов, поиски себя ахах. Я могу быть не прав, конечно, но, мне кажется, дело в том, за какие суммы и что ты хочешь, чтоб тебе писали. Так же, как ты встречал только странных кодеров, так же я встречал "заказчиков", которые почему-то думают, что их гениальная идея - все, а код - мелочь, которая не стоит больше пары тысяч, в лучшем случае. Кажется этот форум все-таки изначально подразумевался как площадка, которая только "компьютерщиков" и объединит? Тут проблема, как мне кажется, в том, что кодера ищут либо те, кто вообще не понимает, как устроена вся кухня и думают, что их "темка" стоит, а код - мелочь, либо те, кто и сам может писать, но столкнулся с чем-то, где его компетенции отсутствуют, но присутствует четкое убеждение, что это просто и платить там не за что. Ты если советы кодеру давал, чего сам не написал? Мне кажется, все станет на свои места в тот момент, когда ты озвучишь что ты хотел написать и сколько ты готов был за это платить.
 
TeamBuilder сказал(а):
Ты так сказал, будто 5к это ошеломительные цифры. В белую хорошие разрабы получают от 5к. И нет необходимости в нестандартных решениях. Пишешь типичный корп софт, канбаны, джиры, десятки созвонов, поиски себя ахах. Я могу быть не прав, конечно, но, мне кажется, дело в том, за какие суммы и что ты хочешь, чтоб тебе писали. Так же, как ты встречал только странных кодеров, так же я встречал "заказчиков", которые почему-то думают, что их гениальная идея - все, а код - мелочь, которая не стоит больше пары тысяч, в лучшем случае. Кажется этот форум все-таки изначально подразумевался как площадка, которая только "компьютерщиков" и объединит? Тут проблема, как мне кажется, в том, что кодера ищут либо те, кто вообще не понимает, как устроена вся кухня и думают, что их "темка" стоит, а код - мелочь, либо те, кто и сам может писать, но столкнулся с чем-то, где его компетенции отсутствуют, но присутствует четкое убеждение, что это просто и платить там не за что. Ты если советы кодеру давал, чего сам не написал? Мне кажется, все станет на свои места в тот момент, когда ты озвучишь что ты хотел написать и сколько ты готов был за это платить.
вы плохо читаете мои посты... за 5 штук человек писал эксп, которому уже 5 лет. Эту сумму привел в пример. сумма естественно зависит от самого проекта и не нужно тут что-то придумывать. Писать я могу в основном на C#. но у меня работа, в которой я почти круглые сутки. А ТЗ я составляю на мой взгляд максимально подробно
 
Вообще немного не приятно читать такие темы, ощущение будто кодеры это какой-то скот, будто менять их можно как баранов в стайке, будто их как говна за баней, валяются никому не нужные.
У меня в реале есть такой "гений", ходит постоянно мне мозги ебет своими идеями, думает, что его идеи это что-то действительно крутое и инновационное, предлагает бабки делить пополам если выгорет. Т.е. он придумал чепуху, я потратил время и реализовал, а деньги пополам в случае успеха... Придумал он бл#ть, а я тут так, насрано, придумать то нихуя не могу без него.
В общем то, цените и берегите кодеров, их не много, а хороших кодеров да еще со свободным временем сильно меньше.
 
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
waahoo сказал(а):
Ты жоский
Та не, я добряк.

Проблема в том, что часто работу кодера не ценят. Либо тупо жадные. Такая жадность, знаешь, тупая. Граничащая прям с долбоебизмом.

То есть как думают? Зачем делиться, условно, % с выплаты/профита, если можно посадить его на ЗП или на фиксу? Так же вроде выгоднее в цифрах. Экономно.

Но это на самом деле глупое заблуждение, так как и решения на выходе ты получаешь соответствующего качества.

А когда кодер получает % и ты с ним работаешь по модели вин-вин, он понимает, что шанс профита/выплаты сильно зависит и от того, насколько стабильно отрабатывает его софт без слетов. И тогда он понимает, что чем лучше он сделает, тем лучше покушает.

Если конечно в этой цепочке никто никого не наебывает.

Но если это долгосрочная игра нет смысла никого кидать, вин-вин, опять таки.

Но самое смешное что я слышал пожалуй:
Однажды ко мне обратился знакомый, попросил найти разработчика.
Я знал к кому идти за конкретно этой задачей, с которой ему нужна была помощь.
К проверенному человеку, который делает быстро/недорого/качественно.
Даю ему контакт.
Получаю ответ от своего знакомого спустя время: братан, пиздец, дорого! за что 400$
Я ему отвечаю: а ты знаешь кто еще сделает тебе эту задачу к утру, назначенному часу, так как ты этого хочешь, дешевле?
Говорит, что не знает. Ну и я ему говорю, что я тоже не знаю.
Занавес: ну может ты ему напишешь, скажешь, что это сделать несложно, чтобы скидку сделал. Там же легко...
Ыыыы....
Отправил его в эротическое путешествие, пусть сам ищет и ебется.
p.s.: впоследствии он въебался, да, нихуя вовремя ему не сделали, да и в принципе нихуя не работало, зато дешевле, lol.
 
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
Но далеко не со всеми кодерами можно работать на %.
Если кодер сам проявляет инициативу и самостоятельность, что редкость, то да, можно и так. Нужно.
Особенно это актуально в нашей теневой тусовке.
Условно, нужно стиллер/шкаф/парсер/сканер/что-то еще.
Можно самому все в деталях описать и т.п., чуть ли не технические реализации и примеры решений каких-то.
Это как раз таки тот случай, когда ты сам понимаешь что и как должно быть, но "собрать" самому либо долго, муторно, проще найти исполнителя и в четкие рамки поставить его, прописать все условия и отдать фикс, по факту, за "сборку".

Другой случай, когда ты дал только задачу на высоком уровне абстракции.
Например: нужен шкаф для X / Y / Z систем от A до Z версий.
И все. А кодер сам взял инициативу, все продумал, разобрался, даже если не в теме, изучил отчеты/другие исходники, подумал сам как можно сделать лучше, реализовал это - на выходе мы получаем первоклассный продукт. Быстро, не задавая лишних вопросов, четко и грамотно.
Когда тебе не нужно проверять / подгонять что он там делает.
Замотивированы обе стороны, обе стороны в выигрыше. Так и нужно работать.
Но тут нужно чтобы две адекватные стороны столкнулись =)
И кодер чтобы был таким, и тот кто будет пользоваться его творением чтобы тоже голову имел, и оба имели порядочность.
 
SlEpOy_SnIpEr сказал(а):
Много людей пыталось меня развести(даже через гаранта)
Проблема в том что если бы вы были кодером вас тут точно так же пытались бы развести.
Поэтому кодеру проще легче и безопаснее работать по белым проектам, а если и работать по черным то за иные бабки отсюдо все и дорого)
 
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
buyacc сказал(а):
Проблема в том что если бы вы были кодером вас тут точно так же пытались бы развести.
Поэтому кодеру проще легче и безопаснее работать по белым проектам, а если и работать по черным то за иные бабки отсюдо все и дорого)
ну вот один чел кодит стиллер за 200к рублей, а тот кто сдаёт его в аренду с этого форума зарабатывает порядка 50 000 долларов в месяц! такие дела, малята.
 
buyacc сказал(а):
Проблема в том что если бы вы были кодером вас тут точно так же пытались бы развести.
Поэтому кодеру проще легче и безопаснее работать по белым проектам, а если и работать по черным то за иные бабки отсюдо все и дорого)
Как интересно можно развести кодера, если ты составляешь ТЗ и открываешь гаранта? Если исполнитель выполнил все условия прописанные в гаранте, то никто не может оспорить сделку
 
это ты школьник

админ вон десятки лет форум держит конкурсы проводит, цикаду запускал
а ты хочешь придти и найти себе кодеров так легко

иди перебирай... на лолзе


а вообще тоже скорее всего проблема с донесением мыслей и четким тз
и тоже потому что школьник


школьник это даже не про возраст
 
ZakonUlits сказал(а):
Но далеко не со всеми кодерами можно работать на %.
Если кодер сам проявляет инициативу и самостоятельность, что редкость, то да, можно и так. Нужно.
Особенно это актуально в нашей теневой тусовке.
Условно, нужно стиллер/шкаф/парсер/сканер/что-то еще.
Можно самому все в деталях описать и т.п., чуть ли не технические реализации и примеры решений каких-то.
Это как раз таки тот случай, когда ты сам понимаешь что и как должно быть, но "собрать" самому либо долго, муторно, проще найти исполнителя и в четкие рамки поставить его, прописать все условия и отдать фикс, по факту, за "сборку".

Другой случай, когда ты дал только задачу на высоком уровне абстракции.
Например: нужен шкаф для X / Y / Z систем от A до Z версий.
И все. А кодер сам взял инициативу, все продумал, разобрался, даже если не в теме, изучил отчеты/другие исходники, подумал сам как можно сделать лучше, реализовал это - на выходе мы получаем первоклассный продукт. Быстро, не задавая лишних вопросов, четко и грамотно.
Когда тебе не нужно проверять / подгонять что он там делает.
Замотивированы обе стороны, обе стороны в выигрыше. Так и нужно работать.
Но тут нужно чтобы две адекватные стороны столкнулись =)
И кодер чтобы был таким, и тот кто будет пользоваться его творением чтобы тоже голову имел, и оба имели порядочность.
Это все работает, если вы с кодером уже работали и хорошо знакомы. А так желающих "за процент" хоть отбавляй, вот только где гарантии, что процент будет честный, а не как всегда?
Да и выше правильно писали, хороший кодер в белую делает от $5к в рф, про глобальный рынок я вообще молчу. И это с отпусками, больничными, без рисков присесть, и отмывать ничего не надо, что бы хату купить. И тут выходит кадр на белом коне и предагает пару тысяч баксов за разовый проект, ну сам подумай, кто на это откликнется) Для понимания белого рынка - в белом консалтинге оплата за хорошего спеца идет от $100 в час.
Кушать хотят все, а те, кто сидят тут - хотят не просто кушать, а кушать хорошо
 
Пожалуйста, обратите внимание, что пользователь заблокирован
KarKarich сказал(а):
Да и выше правильно писали, хороший кодер в белую делает от $5к в рф, про глобальный рынок я вообще молчу. И это с отпусками, больничными, без рисков присесть, и отмывать ничего не надо, что бы хату купить.
Это из личного опыта или прочитал?
 
ZakonUlits сказал(а):
Не в этом же даже проблема =)

Что плохого в паблик коде? Если за свой выдают, это конечно беда.

Главное, чтобы решение работало.

Нужно составлять грамотно ТЗ, как должно работать, как это будет проверяться и т.п., оплата только по факту выполнения работы, без каких-либо предоплат и подогревов на чашку супа.

Только через гарант / депозит.

И как тебя тут могут обмануть?

Например:
Тебе нужен стилер который грабит Лису (Firefox).
Можно так и оставить ТЗ. Тебе вроде бы его дали, ты проверил, закрыл сделку.
А потом выясняется что... Не криптуется, не мапится, не инжектится так как ты хочешь, в итоге вообще выяснилось что код паблик.
И ты весь такой недовольный, а кодер пидор.

А можно так составить:
Нужен стилер который грабит Лису (Firefox).
Должен грабить: 73 расширения (список)
Историю
Куки
Пароли
Должен быть Restore Cookie
Должен поддерживаться вот этим инжектором ->
Должен мапиться вот этим способом ->
Должен быть в двух формат .EXE и .DLL
Проверяться будет на: 8.1/10/11 версий H21 / 22 / 23 оригинального образа с MSDN на ГОЛОЙ тачке без предустановленных X и Y.
Версии Firefox с X по Y.
UD на антивирусах A / B / C по Scanner.to (с / без интернета указать).


Частичная оплата в случае если какой-то функционал не удалось реализовать НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА.
Оплата ТОЛЬКО за ПОЛНУЮ реализацию.

Чтобы потом не получилось так, что в арбитраже будет: "Видно что вы с заказчиком не сработались, но 50% работы сделано, поэтому 50% переведите истцу".
И в итоге тебе эти 50% нахуй не нужны, так как не сможешь это использовать, а браться и допиливать это говно после быдлокодера уже никто не будет, и ты просто сжег бабки.

Тут уже дело в твоей хватке, ведь если ты как лох веришь кодерам и не умеешь грамотно поставить условия и сроки, это твои проблемы, а не кодеров криворучек.

Не уложился в отведенный срок? Пошел нахуй. Не получишь ни цента, мне плевать что ты сделал 98% работы. По условиям сделки я должен был получить 100% работы в 20:00 по CET+1 =)

Не смог реализовать поддержку этой версии? Не получишь ни цента.

Мне нужен рабочий инструмент, условия были обозначены, ты условия принял, задание получил.
Все, никак иначе. С кодерами только так. Не все кодеры плохие, но опыт показывает что их нужно как лошадь запрягать, жесткие рамки, хлыст и пряник.

Единственное, в чем ты можешь пострадать здесь - что они не уложаться в срок.
В таком случае ты просто его пропускаешь и ищешь другого.
Хочешь - пропиши в условиях сделки, что будешь работать с тем, кто занесет депозит N$ и понесет наказание за просрочку, ехехе, правда, хрен знает кто будет с тобой работать. Но по сути это единственная проблема которая может случиться - сроки. Все. Другие проблемы от кривого ТЗ и от собственного неумения выстраивать бизнес-процессы =)
Осознаешь обратную сторону медали? Чем выше требования тем вероятнее что вообще никого не найдешь. И тема такая что и за оверпрайс не найдешь. После определенного порога кодерам вообще не нужны такие подработки, ни за 2 цены ни за 3 ни за 5.
 
m00r сказал(а):
это ты школьник

админ вон десятки лет форум держит конкурсы проводит, цикаду запускал
а ты хочешь придти и найти себе кодеров так легко

иди перебирай... на лолзе


а вообще тоже скорее всего проблема с донесением мыслей и четким тз
и тоже потому что школьник


школьник это даже не про возраст
ты говоришь потому что никогда не искал исполнителя. и не знаешь какие тут попадаются "кодеры"
 
И вот еще о чем подумайте.
Когда вы состоявшемуся человеку предлагаете деньги котороые в его жизни ничего не решают, то не удивительно что он отказывается.
Так уверенный в себе кодер легко отказывается от подработки на день за 500$, не потому что это мало, а потому что в данный момент ему они просто не нужны, а отработать ради того что бы 5бумажек кинуть на полочку это так себе мотивация. А еще он знает что когда деньги ему понадобятся, то подработку он найдет. Вот и выходит что за работу которой красная цена 300 предлагают 500 но берутся за нее только рукожопы какие то.
 
Whisper сказал(а):
И вот еще о чем подумайте.
Когда вы состоявшемуся человеку предлагаете деньги котороые в его жизни ничего не решают, то не удивительно что он отказывается.
Так уверенный в себе кодер легко отказывается от подработки на день за 500$, не потому что это мало, а потому что в данный момент ему они просто не нужны, а отработать ради того что бы 5бумажек кинуть на полочку это так себе мотивация. А еще он знает что когда деньги ему понадобятся, то подработку он найдет. Вот и выходит что за работу которой красная цена 300 предлагают 500 но берутся за нее только рукожопы какие то.
человек видит заказ, ТЗ, цену и берет заказ и через 1-2 недели отказывается. вот про что я пишу.
 
admin


Напишите ответ...
  • Вставить:
Прикрепить файлы
Верх