Всем привет! Задам вопрос, который вы наверное очень часто слышали. Вопрос у меня такой - Без нормальных знаний в математике лучше не лезть в хакинг? Математику я не знаю от слова совсем даже начальные классы, так как математика была для меня всегда кошмаром. Просто уже долгое время единственное, что отталкивает меня от изучения хакинга или того же программирования - это математика и это не приятно, так как мне нравиться это дело. И еще вопрос - Что стоит изучать для освоения хакинга (языки программирования, софты и тд)?
-
XSS.stack #1 – первый литературный журнал от юзеров форума
Привет! Я не профессионал, но скажу так, нужна математика или нет - зависит от того, чем конкретно будешь заниматься. Например, в реверс-инжиниринге, я думаю, особо не нужна (но опять же, зависит от того, что ревёрсить), в других областях - может пригодиться. По поводу ЯП, если новичок - освой базу, затем учи С/С++. Эти языки при хорошем знании дадут очень хороший фундамент, как мне кажется.
P.S. Софт тоже зависит от рода деятельности
P.S. Софт тоже зависит от рода деятельности
Действительно странный вопрос.
Программирование не равно математика, разве что ты хочешь написать свой GPT. Опять же, в предложении стоит слово "хакинг" опредиление которого не понятно, а что касаемо программирования, тут тоже от направления зависит - веб, десктоп, мобайл. Видосы на youtube по примеру, учим питон за 20 минут, будут мало полезны. Программирование - это постоянный процесс поиска и изучения чего-то нового. Думаю, отталкивает совсем не математика, а банально лень.
Что ты имеешь ввиду, под словом "хакинг"?
Программирование не равно математика, разве что ты хочешь написать свой GPT. Опять же, в предложении стоит слово "хакинг" опредиление которого не понятно, а что касаемо программирования, тут тоже от направления зависит - веб, десктоп, мобайл. Видосы на youtube по примеру, учим питон за 20 минут, будут мало полезны. Программирование - это постоянный процесс поиска и изучения чего-то нового. Думаю, отталкивает совсем не математика, а банально лень.
Я бы выбрал языки высокого уровня, например: C# или Python3, ими быстрее овладеть, да и обучающего материала полно, почти на любой твой вопрос, есть ответ в гугле. Плюс книгу перед сном почитать, никто не запрещает.
С брутрателями и метасплойтами работают сейчас такие аутисты, которые способны только купить акк шодана и потом нажать кнопку. Некоторым не хватает мозгов даже для этого, поэтому они покупают мануалы, где им объясняют в какой последовательности они должны нажать кнопки.
Поэтому у меня лично слезы на глаза выступили от такого треда - что человек вспомнил слово "математика" в контексте хеккинга
Конечно, друг, занимайся математикой! Сделай это своим увлечением, и я уверен, что если ты освоишь дальше тот же Си (не шарп только, пожалуйста, не шарп), то хyй его знает - может начнешь изучать вещи, интересоваться их природой. Это нахер проблема у многих - желание ничего изучать вообще нет.
Если ты молодой, то забудь вообще о бизнесе, продай бабушкину квартиру, закройся как хикки на полгода в комнате и все это время потрать на хеккинг для души. С математикой и Си.
Поэтому у меня лично слезы на глаза выступили от такого треда - что человек вспомнил слово "математика" в контексте хеккинга
Конечно, друг, занимайся математикой! Сделай это своим увлечением, и я уверен, что если ты освоишь дальше тот же Си (не шарп только, пожалуйста, не шарп), то хyй его знает - может начнешь изучать вещи, интересоваться их природой. Это нахер проблема у многих - желание ничего изучать вообще нет.Если ты молодой, то забудь вообще о бизнесе, продай бабушкину квартиру, закройся как хикки на полгода в комнате и все это время потрать на хеккинг для души. С математикой и Си.
математику все мы знаем, если бы не знали то посчитать сдачу не смогли в магазине, чтобы искать уязвимости много нужно запоминать, а не считать, математика нужна когда пишешь нейронку встречаются такие понятия как тензор, матрица, умножение векторов и тд, в баг хантинге не нужна математика, в реверсе в каких то моментах нужна, а так надо иметь желание постоянно изучать новое, то что ты не знаешь математику спишем на лень. Если ты не знаешь ее это не повод останавливаться в IT
полностью согласенС брутрателями и метасплойтами работают сейчас такие аутисты, которые способны только купить акк шодана и потом нажать кнопку. Некоторым не хватает мозгов даже для этого, поэтому они покупают мануалы, где им объясняют в какой последовательности они должны нажать кнопки.
Поэтому у меня лично слезы на глаза выступили от такого треда - что человек вспомнил слово "математика" в контексте хеккинга
Если ты молодой, то забудь вообще о бизнесе, продай бабушкину квартиру, закройся как хикки на полгода в комнате и все это время потрать на хеккинг для души. С математикой и Си.
Нужна не сама математика, а логическое мышление, которое ты приобретаешь, пока учишься математике.
Мне за всё время по рабочим проектам ни разу не пригодилось что-то с вуза. Максимум - базовые операции из разных разделов математики.
Программирование на самом деле очень похоже на математику. У тебя всё также есть какая-то задача. Ты её разбиваешь на подзадачи и потихоньку решаешь каждую.
Крайне советовал бы ознакомиться с математикой хотя бы школьной программы. Если ты зумер, то и информатику туда же. Все побитовые сложения, исключающее или и тд и тп, всё это вроде проходят на информатике в школе, хотя это часть дискретной математики.
Мне за всё время по рабочим проектам ни разу не пригодилось что-то с вуза. Максимум - базовые операции из разных разделов математики.
Программирование на самом деле очень похоже на математику. У тебя всё также есть какая-то задача. Ты её разбиваешь на подзадачи и потихоньку решаешь каждую.
Крайне советовал бы ознакомиться с математикой хотя бы школьной программы. Если ты зумер, то и информатику туда же. Все побитовые сложения, исключающее или и тд и тп, всё это вроде проходят на информатике в школе, хотя это часть дискретной математики.
Бро, а я очень уважаю физику. Меня тоже в топку дружище?человек вспомнил слово "математика" в контексте хеккинга
Хотя тема не про это конечно, а про мышление. Но от себя скажу если бы все хакеры узнали, что они математики, они просто охуели!Я знавал очень хорошо одного из известных тут на форуме " математиков", который в слове чай бы сделал три ошибки, не то что в математике.
Мне кажется , что во взломе нужно больше знать матчасть, как бы смешно это не звучало.
Соглашусь, что нужна скорее не столько "математика" как "математическое \ логическое мышление". Зависит конечно от задач, в машинное обучение и дата аналитику без хорошей математики нехуй лезть, а все остальное можно обойтись и без математики.
ТС, если тебе прямо не заходит математика, то попробуй посмотреть в сторону "основ логики" и логических задач. Еще изучи алгоритмы и построение блок-схем этих алгоритмов. И одно и второе, как по мне, можно отнести к базе, которая на практике тебе вряд ли когда-то пригодится, но научит твой мозг правильно рассуждать о том, как решить ту или инную задачу \ проблему.
Логика поможет вам не только в математике (что никогда не бывает плохо), но и в других вещах, которые я лично считаю важными: креативность и страсть к пониманию того, как все работает.
Хакерство - очень неоднозначный термин, но чем бы вы ни занимались, вам придется решать проблемы, и чтобы быть в этом хорошим специалистом, вам неизбежно придется творчески подходить к поиску решений.
Информатика и искусственный интеллект? Да, вам понадобится математика, это все равно что попросить человека, который проектирует здания, не быть архитектором.
Но хакерство - это творческий подход к проникновению в здание, вы можете использовать грубую силу, как обезьяна, или быть креативным и тонко подбирать ключи у смотрителя. Одна проблема - несколько решений, несколько грязных и только несколько элегантных.
Хакерство - очень неоднозначный термин, но чем бы вы ни занимались, вам придется решать проблемы, и чтобы быть в этом хорошим специалистом, вам неизбежно придется творчески подходить к поиску решений.
Информатика и искусственный интеллект? Да, вам понадобится математика, это все равно что попросить человека, который проектирует здания, не быть архитектором.
Но хакерство - это творческий подход к проникновению в здание, вы можете использовать грубую силу, как обезьяна, или быть креативным и тонко подбирать ключи у смотрителя
. Одна проблема - несколько решений, несколько грязных и только несколько элегантных.Подписываюсь под каждым словом, логика и пытливый ум в первую очередь, остальное можно либо нагуглить, либо делегировать спецам.Логика поможет вам не только в математике (что никогда не бывает плохо), но и в других вещах, которые я лично считаю важными: креативность и страсть к пониманию того, как все работает.
Хакерство - очень неоднозначный термин, но чем бы вы ни занимались, вам придется решать проблемы, и чтобы быть в этом хорошим специалистом, вам неизбежно придется творчески подходить к поиску решений.
Информатика и искусственный интеллект? Да, вам понадобится математика, это все равно что попросить человека, который проектирует здания, не быть архитектором.
Но хакерство - это творческий подход к проникновению в здание, вы можете использовать грубую силу, как обезьяна, или быть креативным и тонко подбирать ключи у смотрителя
Именно так. Золотые слова. Одну задачу можно решить разными способами. Но для этого нужно знать... Ну вы меня понимаете?
До слез, грацС брутрателями и метасплойтами работают сейчас такие аутисты, которые способны только купить акк шодана и потом нажать кнопку. Некоторым не хватает мозгов даже для этого, поэтому они покупают мануалы, где им объясняют в какой последовательности они должны нажать кнопки.
Поэтому у меня лично слезы на глаза выступили от такого треда - что человек вспомнил слово "математика" в контексте хеккинга
Если ты молодой, то забудь вообще о бизнесе, продай бабушкину квартиру, закройся как хикки на полгода в комнате и все это время потрать на хеккинг для души. С математикой и Си.
Был у меня знакомый один (аутист), хотел научится программировать и программировать на си, давалось это ему очень тяжело, он 1000 раз начинал и бросал это дело. Короче говоря бился он головой об стенку, и как то раз, когда я попытался ему объяснить базовые вещи про типы данных, в частности что такое float что такое double я сломал ему мозг. А объяснения дробей в обще отбили наглухо заниматься программированием. Казалось бы человек давно взрослый, и это школьная программа, но как это мимо него прошло, толи он все забыл, толи не знал.
Математики в большинстве достаточно, если умеешь в калькулятор, как по мне. Я бы рекомендовал шахматы, никогда не поздно начать, очень сильно развивает мозг в любом возрасте, и в кекенге поможет, такие важные функции как обдумывание нескольких вариантов и путей по которым можешь пойти с последующим анализом развития событий, скорость принятия решений, выстраивание правильных логических цепочек, поможет откидывать потенциально тупиковые решения.
Вообще всем, тем же кодерам - правильную логическую цепочку работы софта, а то иногда посмотришь что пишут, плакать хочется и садится за книжки "для чайников"...
Как же я раньше мимо то прошел. «Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит», - М.В. Ломоносов.
Поехали.
математика бывает разная.
1) арифметика - без ее знания вы действительно и сдачу в магазине не посчитаете, но нам же пентагон надо ломать, поэтому не нужна она. И не важно, что в программировании вам постоянно придется к ней обращаться. Начиная с простых циклов и заканчивая элементарными арифметическим операциями. Я тут даже не заикаюсь про системы счисления - как-то двоичная, восьмеричная, шестнадцатиричная, ну и десятичная конечно и необходимость перевода из одной в другую. А про то, что это уже элементы теории чисел и операции по модулю - я лучше промолчу, а то у мамкиных хацкеров мозг взорвется.
2) линейцная алгебра и аналитическая геометрия. Да здравствуют Абелевы группы, поля и коммутативные кольца с нейтральными и симметричными элементами. Это вам тоже не надо. Зачем крутому мамкиному хацкеру знать про какие-то там коммутативность - это про то, что от перестановки слагаемых сумма не меняется и ассоциативность. - внезапно, но вы можете менять порядок выполнения операций в нужной вам последовательности. А ведь на этом можно вполне себе обфускатор замутить.
матрицы-шматрицы, векторы там всякие - а это тоже не надо. Мы же не собираемся писать игры - я специально привожу пример для детишек, ниАСилифших таблицу умножения. Ну а тем более мы не будем их ломать. ,В противном случае хочешь или не хочешь, но придется осилить такие понятия, как векторные пространства, скалярное и векторное произведение векторов, сложение и умножение матриц. Кстати, последнее не коммутативно - то есть если Вы этого не знаете, но хотите чтобы в танках снаряд противника летел совсем в другую сторону, просто поменяйте две перемножаемые матрицы местами. Ну и совсем не обязательно знать в каком случае прямоугольные матрицы можно перемножать между собой, а в каком нет. Ах, да, про операции со строками и столбцами матриц и влияние этих операций на знак определителя тоже знать ни к чему. Определитель матрицы - а что это за зверь такой? Да а нахрена это хацкеру? у него же чат жопы той есть (Chat GPT). Это я, старый дурак, до сих пор помню что это лишь сумма всевозможных произведений чисел взятых из каждой строки и каждого столбца матрицы один и только один раз.
3) матан - интегралы, производные всякие. Функции. Это тоже хацкеру никуда не уперлось. Он же спокойно засыпает по ночам и его не мучает вопрос чему равна площадь шкурки от колбасы, которую порезали различными способами. Да и метод определенного интеграла при решении хацкерских задач ему тоже ни к чему. А ведь он очень простой и эффективный, метод ээтот. Нажно всего лишь представить задачу в виде функции. Разбить область ее определения на интервалы, посчитать значения функции по краям этих интервалов, а полученные результаты сложить. У пендосов это называется разделяй и властвуй. Но нам то это зачем, верно? Я уже молчу про такие мелочи как таблицы производных и интегралов. Они тоже вам не понадобятся. Не переживайте.
4) дискретная математика и математическая логика. Всякие там законы Де Моргана, ДКНФ и СКНФ. Уж это точно нам не нужно. Поэтому в коде мамкиных хацкеров я вижу нечитаемые портянки по 100500 строк. Упрощение всяких там логических операций да еще за каким-то хреном заставляют на матлогике электрические схемы упрощать. Хотя это, как ни странно, очень полезный навык, даже не в хацкерской деятельности. Вот вам наглядный пример. Вам поручили, не дай боже конечно, спроектировать систему освещения города. По нормам техники безопасности и прочим нудным штукам положено 100500 всяких там реле, лампочек и прочей поебени, которая стоит бюджетных денег. Вам принесли на подпись схему. Не зная про всякие там ДКНФ и СКНФ вы подпишете и не будете вникать. В противном случае можно не хуево так оптимизировать схему, повыкидывать лишнее. Мы же математики, а не какие-то там ТБ-шники и разницу положить себе в карман, при этом ни потеряв функциональности. Пример несколько надуманный, но тем не менее.
5) Теория графов - ну уж это то нам точно ни к чему. Мы же не собираемся оптимизировать наш хацкерский софт по памяти и скорости, мы просто купим более мощное железо и накинем памяти туда, да побольше, побольше. А уж про всякие там деревья, красно-черные и бинарные, а уж тем более В-деревья (между прочим лежат в основе NTFS) - нам знать не обязательно. А уж тем более не нужны нам всякие алгоритма обхода деревьев.Поэтому шкафчики от мамкиных локеров работают со скоростью 50 гб/час.
ладно, этого достаточно чтобы понять, что математика тру хацкеру и тру кодеру не нужна.
Поехали.
математика бывает разная.
1) арифметика - без ее знания вы действительно и сдачу в магазине не посчитаете, но нам же пентагон надо ломать, поэтому не нужна она. И не важно, что в программировании вам постоянно придется к ней обращаться. Начиная с простых циклов и заканчивая элементарными арифметическим операциями. Я тут даже не заикаюсь про системы счисления - как-то двоичная, восьмеричная, шестнадцатиричная, ну и десятичная конечно и необходимость перевода из одной в другую. А про то, что это уже элементы теории чисел и операции по модулю - я лучше промолчу, а то у мамкиных хацкеров мозг взорвется.
2) линейцная алгебра и аналитическая геометрия. Да здравствуют Абелевы группы, поля и коммутативные кольца с нейтральными и симметричными элементами. Это вам тоже не надо. Зачем крутому мамкиному хацкеру знать про какие-то там коммутативность - это про то, что от перестановки слагаемых сумма не меняется и ассоциативность. - внезапно, но вы можете менять порядок выполнения операций в нужной вам последовательности. А ведь на этом можно вполне себе обфускатор замутить.
матрицы-шматрицы, векторы там всякие - а это тоже не надо. Мы же не собираемся писать игры - я специально привожу пример для детишек, ниАСилифших таблицу умножения. Ну а тем более мы не будем их ломать. ,В противном случае хочешь или не хочешь, но придется осилить такие понятия, как векторные пространства, скалярное и векторное произведение векторов, сложение и умножение матриц. Кстати, последнее не коммутативно - то есть если Вы этого не знаете, но хотите чтобы в танках снаряд противника летел совсем в другую сторону, просто поменяйте две перемножаемые матрицы местами. Ну и совсем не обязательно знать в каком случае прямоугольные матрицы можно перемножать между собой, а в каком нет. Ах, да, про операции со строками и столбцами матриц и влияние этих операций на знак определителя тоже знать ни к чему. Определитель матрицы - а что это за зверь такой? Да а нахрена это хацкеру? у него же чат жопы той есть (Chat GPT). Это я, старый дурак, до сих пор помню что это лишь сумма всевозможных произведений чисел взятых из каждой строки и каждого столбца матрицы один и только один раз.
3) матан - интегралы, производные всякие. Функции. Это тоже хацкеру никуда не уперлось. Он же спокойно засыпает по ночам и его не мучает вопрос чему равна площадь шкурки от колбасы, которую порезали различными способами. Да и метод определенного интеграла при решении хацкерских задач ему тоже ни к чему. А ведь он очень простой и эффективный, метод ээтот. Нажно всего лишь представить задачу в виде функции. Разбить область ее определения на интервалы, посчитать значения функции по краям этих интервалов, а полученные результаты сложить. У пендосов это называется разделяй и властвуй. Но нам то это зачем, верно? Я уже молчу про такие мелочи как таблицы производных и интегралов. Они тоже вам не понадобятся. Не переживайте.
4) дискретная математика и математическая логика. Всякие там законы Де Моргана, ДКНФ и СКНФ. Уж это точно нам не нужно. Поэтому в коде мамкиных хацкеров я вижу нечитаемые портянки по 100500 строк. Упрощение всяких там логических операций да еще за каким-то хреном заставляют на матлогике электрические схемы упрощать. Хотя это, как ни странно, очень полезный навык, даже не в хацкерской деятельности. Вот вам наглядный пример. Вам поручили, не дай боже конечно, спроектировать систему освещения города. По нормам техники безопасности и прочим нудным штукам положено 100500 всяких там реле, лампочек и прочей поебени, которая стоит бюджетных денег. Вам принесли на подпись схему. Не зная про всякие там ДКНФ и СКНФ вы подпишете и не будете вникать. В противном случае можно не хуево так оптимизировать схему, повыкидывать лишнее. Мы же математики, а не какие-то там ТБ-шники и разницу положить себе в карман, при этом ни потеряв функциональности. Пример несколько надуманный, но тем не менее.
5) Теория графов - ну уж это то нам точно ни к чему. Мы же не собираемся оптимизировать наш хацкерский софт по памяти и скорости, мы просто купим более мощное железо и накинем памяти туда, да побольше, побольше. А уж про всякие там деревья, красно-черные и бинарные, а уж тем более В-деревья (между прочим лежат в основе NTFS) - нам знать не обязательно. А уж тем более не нужны нам всякие алгоритма обхода деревьев.
ладно, этого достаточно чтобы понять, что математика тру хацкеру и тру кодеру не нужна.
я в школе математику ровно на 2 с натяжечкой знал, а потом много лет спустя решил что надо знать именно по высшеперечисленным причинам («Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит», - М.В. Ломоносов., Snow ). Просмотрел учебный материал с 7 по 11 класс, заказал учебники, Ютуб и сам себя обучил всему материалу за полгода. Ты попробуй. Может и в программировании не поможет, но уверености знания придают.
Я только щас начал изучать школьную программу вообще, под старую жопу, вот по этим урокам для начала https://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=interneturok.ru просто самому интересно стало.