поиск родственников

[lost]

поступила нестандартная задача - найти родственников человека. живых, мёртвых, в рф и снг, чем больше, тем лучше. что можете посоветовать в плане методологии? может быть, есть какие-то специфические инструменты под эту задачу?
я занимаюсь пробивом, но, обычно ищу контакты, деловые связи и чернуху. именно родственников раньше искать не приходилось. какие есть идеи?

 

[stepany4]

Каких именно родственников? Я имею очень и очень отдаленное отношение к одному сугубо историческому роду. Ну к пример мой получается шестиюродный брат, в смысле поколений-колен и степени родства (могут разные быть комбинации родности), то есть он брат родственника исторического шесть поколений назад входит в сотку форбс (страны а не мира) и он очень богат, я не видел ни разу его, отца несколько раз, знаю я об этом счастье не потому что имею генеалогическое древо не уступающее дворянскому родоведению, а потому что род исторический, оно так всё подробно, вот и всё. Туда входят очень многие, у многих по пять детей было в семье, это кланы считаются, Ротшильды и прочие не захватывали новый и старый мир, там поколениями не в одной стране по 5-8 детей рожали, вот и вся интервенция кланов. )) Это родственники, мне не верят, а потом говорят, бля, чувак там если просить бабла можно с 30 штук зелени начинать, там он же за выходные мог бы спускать такую сумму, ну за неделю поболее. Проси денег. Я говорю а зачем? Мне придется искать ситуации ему напомнить об этом. Да и потом я бы не дал например на его месте. Ну с работой может помог бы. Говорю, это ерунда, есть другие, они еще богаче, но не один бизнесмен, а семья. У меня спросили что ты делаешь здесь? Я говорю, ну таких бедных родственников найдутся сотни. Это родственники, но другие.
Это важно понимать. Что касается поиска родственников есть форумы генеалогии, есть спецы, некрополисты, это историки метрик, захоронений, знающие архивы, поцерковные книги, а это немног специфика, вы же не знаете в каком селе венчали 200 лет назад в каком то уезде? Где кладбище было и нет уже ничего но планчик сохранился. Не все гуглится и надо знакомых иметь. Разные специалисты и у них есть форум, на этот счет гугл поможет. По степени родства, есть книги. О каком охвате речь? Потому что я изучал немного происхождение родов и родственные связи по регионам и фамилиям в разрезе родоведения вне миграции, влияния короче. То там все они родственники и рисуются древо, очень замороченное.
У вас вопрос как выучить географию? Или как пойти в море в рейс? Ну я вам скажу что без связей и знакомств и взятки в хороший рейс вы не пойдете, в остальном корочка и вперед к кингстонам, юнга. ))) Как выучить географию? Есть и под географию инструменты, ГИС например, есть и под политологию, учитывается множество факторов, вводных, очень это богатая тема и разносторонняя, с учетом госзаказа экономика, дипломатия, история спецслужб и внешняя политика и другое, это всё градируемо никакой политологии нет, равно как и географии, есть раздел науки, в ней есть другие разделы. А вам нужно иметь программу изучения и план и четкие реалии что в какой срок и для чего возможно. Иначе вы вместо изучения просто займетесь вниканием и чтением книг. Я занимаюсь различным усвоением информации, та которая нужна и помнить, это долго и индивидуально. Молчите об этом, окружающие или не поверят или станут завидовать, вам могут оплачивать книги, журналы или вольное посещение предметов. Те кто шли за дипломом и дружно избавлялись освобождением от утомляемого зубрения экзаменацией не поймут на хера вы вникаете в то где нет карьеры и денег.
Это если вы ученик особенный. А если форумы и инструменты то найдете сами. А то за вас уже изучили, просто зачем вас отвлекать? Мормоны очень большие ценители этого. Под легендой поиска исторических мормонов без всякого и неохристианской догматики, много хорошего сделали, их корпус верований не обсуждаем, скажу только там не все так уж примитивно. Специфические люди. Но они верят в спасении умерших в чистилище и они многое делают для цифровизации исторических данных и метрик. Опустим что они не возможно молятся и за христиан, а то начнется новый крестовый поход. Я полагаю что да, это можно предположить логически. Но они многое делают у них хорошие ресурсы информационные, они богаты и влиятельны. Скажем так. Можете к ним обратится на известные сайты. Не в Юту, а то статью можете получить легко если россиянин.

я занимаюсь пробивом, но, обычно ищу контакты, деловые связи и чернуху. именно родственников раньше искать не приходилось. какие есть идеи?

У меня нет идей, я пробивами занимался когда очевидно вы еще не знали даже что такое база. никого давно не ищу и идей у меня нет. У меня есть знания и опыт. Но как вы вопрос задали, я так на него и отвечу. Если будут конкретней вопросы, я так же конкретней отвечу.

есть какие-то специфические инструменты под эту задачу?

Вот я вам скажу если есть софт он простой, есть ГИС, есть данные универсальные масштабируемые под многое. Вы можете визуализировать еще больше. Мультфильмы снимать, условно анимацию, речь не о контенте для детей. С учетом многих данных инженерных путей и сооружений, уровня и прод. жизни, экономики, связи стран или торговли, ВЭД, экология, миграция. Множество всего, чего и не перечислить в категориях. В политологии здорово время экономит. Ну там ты сразу несколько наук изучаешь и никто тебе идеологию не проповедует, если она не твоя работа. Я тебе покажу где это и как называется и прочее. Но какой в этом смысл, если нужны знания? Это конструктор спору нет, но что ты без знаний и базиса хочешь в нем собрать? Не, ну если интерес, решений не менее, чем наук и уж точно пробивщиков, которых грамотно следует профиориентировать на благо социума (желательно не ограниченного одним государством).
Определись точнее. Что и для чего, книг нужно не очень много, но основа нужна, фундамент. Если хочешь построить, не замок из песка, а дом.

 

[obtim]

поступила нестандартная задача - найти родственников человека. живых, мёртвых, в рф и снг, чем больше, тем лучше. что можете посоветовать в плане методологии? может быть, есть какие-то специфические инструменты под эту задачу?
я занимаюсь пробивом, но, обычно ищу контакты, деловые связи и чернуху. именно родственников раньше искать не приходилось. какие есть идеи?

Вначале генеологическое древо на основании тех данных, которыми владеет человек. Потом штудирование форума vgd.ru(это по генеалогии)+разобраться как работать с архивами мормонов+как работать с гос. архивами(как составлять запрос на поиск по генеалогическим книгам, сказкам и т.п.)+понять что архивы бывают разные+поиграться с оцифрованными архивами яндекса+разобраться с историей места, откуда люди(поможет сервис etomesto.ru). В итоге понять, что быстро с этим вы не разберетесь и нанять специалиста по генеалогическому поиску: в зависимости от региона он запросит ОТ 75К за НЕ глубокий поиск по одной ветви.

 

[stepany4]

нестандартная задача - найти родственников человека

Можешь передать такое решение. Я не хочу врать, я не палеогенетик. Но там упираются в первую тысячу людей, чьи геномы возможно изучать. Как люди мигрировали что влияло и почему. Очень много изменений, топовая тема ледники и кое какие перспективные археологические памятники сканировать, ледники открывают невероятные данные и история очень изменилась за пять лет, сдвинуласть.
По первой группе, тысяче человек, точно не помню просто. Получается что все братья-сестры. Но есть дальние, есть нет. Все связаны, но степень родства разумеется очень разная.

 

[stepany4]

Вначале генеологическое древо на основании тех данных, которыми владеет человек. Потом штудирование форума vgd.ru(это по генеалогии)+разобраться как работать с архивами мормонов+как работать с гос. архивами(как составлять запрос на поиск по генеалогическим книгам, сказкам и т.п.)+понять что архивы бывают разные+поиграться с оцифрованными архивами яндекса+разобраться с историей места, откуда люди(поможет сервис etomesto.ru). В итоге понять, что быстро с этим вы не разберетесь и нанять специалиста по генеалогическому поиску: в зависимости от региона он запросит ОТ 75К за НЕ глубокий поиск по одной ветви.

Нет. Нужно уметь опрашивать и слушать и понимать где выдумка/слухи, предположение, а где факт. Часто люди додумывают или дофантазируют нечто чего не знают и уж конечно не скажут кому то кто помочь решился. Люди путаны но вы не обязаны быть таким же. Я в прошлых постах рекомендовал книгу о логике, так же вам рекомендую. Это не пустое а необходимое. Это вам полезно будет для искусства коммуникации, тайм менеджмента, вообще как профи, с или без профессии, с учетом что ремесло с прикидыванием, почитай профессия без профессуры. ))
То что вы перечисляете не очень нужно. Штудировать ресурс и находить нужное не одно и то же. Карты, книги, сказки. А зачем это обилие? От огромной библиотеки умнее не становятся, даже умозрительней. Вам так же основа, логика нужна. Интернет есть и в нем океаны информации. Кому оно помогло стать умнее и профессиональней? И кто эти миллионы которые видеоролики более 2 минут не в состоянии досмотреть, минута уже много и дело не в порно что ужасней всего. )) Так же и ваши советы. Не красиво посылать в гугл, как я так же сделал. Но умение находить информацию важно. Но умение иметь план и логику, основу для поиска важнее синтаксиса вспомогательных символов для запросов в поисковике. ))

 

[obtim]

Нет. Нужно уметь опрашивать и слушать и понимать где выдумка/слухи, предположение, а где факт. Часто люди додумывают или дофантазируют нечто чего не знают и уж конечно не скажут кому то кто помочь решился. Люди путаны но вы не обязаны быть таким же. Я в прошлых постах рекомендовал книгу о логике, так же вам рекомендую. Это не пустое а необходимое. Это вам полезно будет для искусства коммуникации, тайм менеджмента, вообще как профи, с или без профессии, с учетом что ремесло с прикидыванием, почитай профессия без профессуры. ))
То что вы перечисляете не очень нужно. Штудировать ресурс и находить нужное не одно и то же. Карты, книги, сказки. А зачем это обилие? От огромной библиотеки умнее не становятся, даже умозрительней. Вам так же основа, логика нужна. Интернет есть и в нем океаны информации. Кому оно помогло стать умнее и профессиональней? И кто эти миллионы которые видеоролики более 2 минут не в состоянии досмотреть, минута уже много и дело не в порно что ужасней всего. )) Так же и ваши советы. Не красиво посылать в гугл, как я так же сделал. Но умение находить информацию важно. Но умение иметь план и логику, основу для поиска важнее синтаксиса вспомогательных символов для запросов в поисковике. ))

Поиск родственников строится на генеалогическом древе, которое в свою очередь строится на основе архивных документов: метрических книг и РЕВИЗСКИХ СКАЗОК. Из архивных документов в сети в лучшем случае есть 5% оцифрованных данных(спасибо тем же мормонам). Остальное надо искать в БУМАЖНЫХ архивах, которые имеют определенную структуру. При этом в 90-ые из бумажных гос. архивов ЧАСТЬ информации перекочевала в ЧАСТНЫЕ архивы. Местом тусовки людей, связанных с этой тематикой, является VGD - об этом я и написал выше. Историю места надо знать по той простой причине, что одна ДЕРЕВНЯ могла принадлежать РАЗНЫМ государствам, в разное время. Это уже не говоря о других приколах..
Об этом выше я и написал.

 

[bariga]

Купи премиум и найдешь все что тебе нужно

 

[obtim]

Посмотреть вложение 71276Купи премиум и найдешь все что тебе нужно

Премиум в рамках СНГ там особо ничего не дает. Т.к. для СНГ ценник великоват и у нас продвигались другие ресурсы. Соответственно по СНГ там деревьев мало.

 

[stepany4]

Поиск родственников строится на генеалогическом древе, которое в свою очередь строится на основе архивных документов: метрических книг и РЕВИЗСКИХ СКАЗОК. Из архивных документов в сети в лучшем случае есть 5% оцифрованных данных(спасибо тем же мормонам). Остальное надо искать в БУМАЖНЫХ архивах, которые имеют определенную структуру. При этом в 90-ые из бумажных гос. архивов ЧАСТЬ информации перекочевала в ЧАСТНЫЕ архивы. Местом тусовки людей, связанных с этой тематикой, является VGD - об этом я и написал выше. Историю места надо знать по той простой причине, что одна ДЕРЕВНЯ могла принадлежать РАЗНЫМ государствам, в разное время. Это уже не говоря о других приколах..
Об этом выше я и написал

Ты мне будешь рассказывать как строится поиск родственников? Ты лучше работай так, что бы ожидали повод тебе помочь в твоих поисках, искали возможности для этого. Если мы говорим об услугах за услугу и коллегиально-партнерских договоренностях. Потому что не знаю о том, чем ты занят, родственников кого ищешь, но люди которые годами просят помощи, а сами никому не могут полезны, какими бы они волонтерами и альтруистами не были, в чем-то ошибаются и могли бы кое чему поучится и кое что изменить.
Ты мне кажется писал на другом ресурсе, просил посмотреть кое-какие данные. Из всего этого очевидно, что ты в этой теме крутишься, ты работаешь с информацией, при этом речь то не о деньгах, а сам ты никому ничем полезен быть не можешь, или не хочешь, но так или иначе ты просишь всё время кого-то о чем-то.
Не кажется ли тебе, мой мальчик, что пора уже быть серьезней и ответственней?
Когда тебе говорят о книге и о проблеме, тебя не упрекают что ты глуп, просто кое-что ты советуешь не то. Например, "сказки". почитать?
Знаешь, я же никому не советую ономастику изучить, или атропонимику с топонимикой, потому что это может помочь. А то и побывать в фолькльорно-филологической экспедиции для документирования и сбора полевого материала информантов. Это лишнее, потому что люди не готовы заниматься наукой. Сказки почитать? Ты автор научных работах каких-то на эту тему? Потому что если нет, то сказки я тебе могу рассказать и сам, в зависимости от уровня твоего знания и понимания. Опустим версию что ты сказкотворец, сочинитель сказок.
Если говорить об анализе и оцифровании чего-либо, то ныне практичней и перспективней заниматься анализом генетических данных. Просто собирается лишь биометрия и пока еще это не практично. Но в части родственных связей, поверь, там возможны чудеса. Я был им тому свидетелем, скажем так, альтернативно получить такие сведения невозможно. И в этом не помогли бы никакие специальные проверки, даже бумажные архивы не суть открытые или грифованные. Но, собирается биометрия, это не тот маркер.
По части поиска родственников, работы с архивами, я знаю трех специалистов. Они прекрасно ориентируются в архивных вопросах, захоронениях, они одинаковы хороши, хотя один из них некрополист, но это вопросы опыта. Если мы говорим о РФ, то ранее было одно объединение юридической организации, которому стекалось не менее 70% таких заказов, при этом об этом никто особенно широко и не знает. Но есть люди которые этим были заняты, один из них был на прошлом phreaker (на новом не имею знакомых). Тех людей которых я знал, один из них наилучший выглядел так, как буд-то рекламирует возможности продажи реквизита для гардеробов Мосфильм, одежда стиля восьмидесятых, не ветхая, дипломат очевидного советского производства (но с новым macbook-ом внутри). При этом это высочайший профессионал, ему доверяют две дипломатические миссии эти вопросы, он так же не ищет новых заказов. Я ездил с ним в командировку и был впечатлен сильно, хотя не скажу что всё это мне было новым и диковинным. Всё это достаточно узкая деятельность в которой профи и просто кто что может уже давно заняли нишу. Такие заказы есть, но исполнители этого их не ищут. По части форумов этой тематики, там разные люди, но это не стоит особенного внимания, это поможет связям и сотрудничеству специалистов и тех, кто хотел бы освоить нечто новое, таких так же единицы и они найдут это сами. Меня нет на этом форуме, мне не надо, т.к. я лично знаю людей, которые могут помочь. Не суть где в какой стране. Не суть за деньги или бартером, мы договоримся. Поэтому, мне странно что человек, который годами просит помощи пытается мне рассказать вопрос организации поиска родственников. Извини, но скорее ты описываешь свои трудности, или их видение. Всё так, но есть разные решения, не имеет смысла это широко обсуждать просто. В чем твоя трудность я уже написал.

 

[lost]

Вначале генеологическое древо на основании тех данных, которыми владеет человек. Потом штудирование форума vgd.ru(это по генеалогии)+разобраться как работать с архивами мормонов+как работать с гос. архивами(как составлять запрос на поиск по генеалогическим книгам, сказкам и т.п.)+понять что архивы бывают разные+поиграться с оцифрованными архивами яндекса+разобраться с историей места, откуда люди(поможет сервис etomesto.ru). В итоге понять, что быстро с этим вы не разберетесь и нанять специалиста по генеалогическому поиску: в зависимости от региона он запросит ОТ 75К за НЕ глубокий поиск по одной ветви.

спасибо за идеи, попробую разобраться. может, задача и правда мне не по плечу, но, было бы странно не попробовать.